-- Сообщение создал(а) Rotger - 19:46 - Май 11, 2003 Вот, обнаружил в Библии Мациевского картинку: Кто это? Мне показалось, что это молодой человек... Тогда, что на нем? Котта? Почему тогда вся в разрезах, и что самое главное, почему двух цветов? Я всегда полагал, что котта шилась одного цвета... (Отредактировал(а) Rotger - 19:35 - Май 12, 2003) (Отредактировал(а) Rotger - 20:42 - Май 12, 2003) -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 20:45 - Май 11, 2003 Rotger, маленький ньюанс: ты обратил внимание на то, что это - артисты, не сказать хуже. Так что у него и шапка с бубенцами может быть. ;-) -- Сообщение создал(а) Rotger - 21:11 - Май 11, 2003 Sir Jan, имеется приписка, но я по ней не попял, что это артисты... :( А вот и приписка: The Benjamites win them wives from the daughters of Shiloh. Кто такие Benjamites? Это какая-нибудь труппа актерская? -- Сообщение создал(а) Galina - 22:43 - Май 11, 2003 Цитата: Мне показалось, что это молодой человек... Да, он и есть. Цитата: Тогда, что на нем? Котта? Котта. Цитата: ...и что самое главное, почему двух цветов? Я всегда полагал, что котта шилась одного цвета... Котта, как и другие одежды, могла шиться из тканей двух цветов с вертикальной или горизонтальной цветовой гранью. Подобные двухцветные одежды назывались "ми-партИ". Цитата: Почему тогда вся в разрезах... Sir Jan совершенно правильно напомнил, что изображен музыкант/жонглер/артист. Ему по праву положены одежды ярких цветов, украшенные разрезами и иными способами. Цитата: Кто такие Benjamites? Это какая-нибудь труппа актерская? Нет, это "сыны Вениамина" - одно из израильских племен. А сама миниатюра иллюстрирует следующий момент: "20   И приказали сынам Вениамина и сказали: подите и засядьте в виноградниках, 21    и смотрите, когда выйдут девицы Силомские плясать в хороводах, тогда выйдите из виноградников и схватите себе каждый жену из девиц Силомских и идите в землю Вениаминову; ..... 23    Сыны Вениамина так и сделали, и взяли жен по числу своему из бывших в хороводе, которых они похитили, и пошли и возвратились в удел свой, и построили города и стали жить в них". (Книга Судей Израилевых глава 21) P.S. Если присмотреться, справа можно увидеть кольчужные руки одного из "засевших в виноградниках". -- Сообщение создал(а) Rotger - 12:43 - Май 12, 2003 Galina, понял, спасибо, не признал сынов Вениаминовых... Получается, этот артист просто их сопровождает? А где вообще в Москве можно достать Библию Мациевского? И реально ли это? -- Сообщение создал(а) Galina - 13:36 - Май 12, 2003 Цитата: Получается, этот артист просто их сопровождает? Да,  этот музыкант (возможно, жонглер, но неизвестно - артист ли) просто сопровождает девушек, чтобы наигрывать им мелодию для танцев. Цитата: А где вообще в Москве можно достать Библию Мациевского? Пока это нереально. У нас она не издавалась. Заказать альбом с миниатюрами из "Библии Мациевского" можно через зарубежные интернет-магазины. См. издания Pierpont Morgan Library. -- Сообщение создал(а) Rotger - 18:02 - Май 12, 2003 Galina, Sir Jan, спасибо за помощь, а то бы я тут котту всю резную пошил бы :) Заодно, раз уж я поднял вопрос по Библии Мациевского, ричкну задать еще вопрос: товарищ в синем нечто и топором. Вопрос об этом нечто: что это за два разреза, для чего они, котта ли это? в общем, что это такое? А насчет артистов, я теперь понял: нашел еще у Мациевского групповую картинку артистов... не внимателен был :) (Отредактировал(а) Rotger - 19:36 - Май 12, 2003) (Отредактировал(а) Rotger - 20:44 - Май 12, 2003) -- Сообщение создал(а) Godzadva - 18:11 - Май 12, 2003 Цитата: что это за два разреза, для чего они, котта ли это? в общем, что это такое? Это сюрко. А разрезы чтоб ручки высовывать наружу (рукова тогда просто пустые на плечах болтаются) %-) -- Сообщение создал(а) Rotger - 19:40 - Май 12, 2003 Вот, позволил себе уменьшить картинки, а то, наверное, долго грузятся, только у меня не загружаются сразу, а как у остальных? Первый раз подгружаю картинки с компа :) А как часто эти прорези встречаются? Я пока видел только Мациевского и то, только около 40 миниатюр, и это сюрко там было единственным таким. Можно ли свободно такую делать, или это все-таки редкость/фантазия Мациевского? как тут уже поднималось давно "котта по Мациевскому, а не котта 13 века", как бы не вышло то же самое про сюрко :)) (Отредактировал(а) Rotger - 19:45 - Май 12, 2003) -- Сообщение создал(а) Bell - 19:41 - Май 12, 2003 http://www1.tip.nl/~t401243/mac/mac25vA.jpg примерно так выглядят рукава, когда руки продеты в разрезы? картинка из того же источника, то есть уже вторая получается (Отредактировал(а) Bell - 19:47 - Май 12, 2003) -- Сообщение создал(а) Maija - 20:10 - Май 12, 2003 С позволения благородного собрания - ликбез (я же как-никак почти что законченный педагог) на тему размещения графики: Цитата: только у меня не загружаются сразу, а как у остальных? Поскольку картинки размещены на Народе.ру, то они не будут "на расстоянии" грузиться. В этом случае нужно давать ссылку на адрес картинки. Есть в сети довольно разумная альтернатива Народу - это завести себе почтовый ящик на http://www.fromru.com . Там в довесок к ящику можно получить некоторое пространство под сайт и, что самое главное, есть возможность вывешивать хранящиеся там картинки на других сайтах (например, на этом форуме). При этом, если не ошибаюсь, вас не обязуют сделать по этому адресу сайт и постоянно его поддерживать. Прошу прощения за отступление от темы. -- Сообщение создал(а) Rotger - 20:47 - Май 12, 2003 Maija, спасибо огромное! теперь, вроде, работает? хоть смогу теперь картинки выкладывать :) -- Сообщение создал(а) Maija - 02:43 - Май 13, 2003 Rotger, не за что. :) -- Сообщение создал(а) Rotger - 19:04 - Май 13, 2003 Ой, за обсуждением решения технических проблем никто не заметил мой вопрос, повторю на всякий случай: А как часто встречается пободное сюрко с разреми "для ручек"? Реально ли оно или что-то вроде фантазии Мациевского (картинок у меня пока мало, не могу для себя ответить на этот вопрос, помогите уж, а? :) -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 20:50 - Май 13, 2003 Не фантазия это. Полно встречается таких сюрко. Плюс тебе совершенно необходимо изучиь ЖЭИ и Манессу. -- Сообщение создал(а) Rotger - 22:02 - Май 13, 2003 Sir Jan, эх, не трави душу, мне, с моим модемным инетом остается только мечтать об этом, ну, или ждать от fra Virina диски :)) -- Сообщение создал(а) ALEKSEY - 09:54 - Май 16, 2003 Дамы и господа! Многие об этом знают, но я все-таки скажу... Двухцветная котта - это еще ничего! Вы на это гляньте: http://tempora-nostra.de/manesse/img/126.jpg И это не актер-музукант, а вполне блаародный "почтенный джентельмен" :) Забацать что-ли и себе двухцветное сюрко на Германию 13 века...