-- Сообщение создал(а) Maija - 12:37 - Май 25, 2003 Не подскажете ли, многоуважаемые, как сделать на пальцах круглый (противоположный плоскому) шнурок? Я что-то ничего вразумительного в сети на эту тему не нашла, честно признаться... Только сканы готовой тесьмы и шнурков, но ни слова о том, как именно все это сделать. - м-да, исправила все ошибки и теперь сама с себя тащусь... :) (Отредактировал(а) Maija - 15:08 - Май 26, 2003) -- Сообщение создал(а) Rotger - 12:49 - Май 25, 2003 Может вот это поможет (сам-то я в этом мало что понимаю :)): http://www.stringpage.com/old/fingerloop.html А вот это на всякий случай, только я не понял что так делают: толи косу, толи тесьма - переводится одинаково: http://www.stringpage.com/old/braids.html Надеюсь это поможет как-нибудь... -- Сообщение создал(а) Maija - 13:23 - Май 25, 2003 Rotger, спасибо, но этот ресурс я уже знаю. В первой ссылке, насколько я поняла, рассказывается о плетении плоской тесьмы, да и в эти диаграммы, я, честно говоря, как-то не въезжаю, а по второй - об изготовлении косичек. А косички, к сожалению, не подходят, мне от них суставы ломит и пальцы сводит. :( Так, пока писала, выкопала-таки кое-что: Цитата: "To make the round braid, the index finger passes forward through the first two loops on the same side before hooking the loop from the opposite ring finger; otherwise everything else is the same." Осталось только это все переварить и на пальцах изобразить... Хотя, если кто знает какой-нибудь ресурс с даже идиоту (т.е. мне) понятными картинками, то я не буду возражать против ссылки. :) -- Сообщение создал(а) Galina - 13:52 - Май 25, 2003 Maija, картинки с изображением положений рук при плетении "пальцепетлием" :-)  есть в книге "Textiles and Clothing : Medieval Finds from Excavations in London, c.1150-c.1450". Если хотите - отсканирую для Вас на днях, когда доберусь до книги. Правда, сама я по этим схемам разобраться пробовала, да не смогла. Но может у Вас получится. -- Сообщение создал(а) Maija - 15:02 - Май 25, 2003 Galina, у меня эта книжка есть. :) Только если плести по "распальцовкам", которые в ней опубликованы, то получается замечательный плоский шнурок (т.е. flat braid), а мне интересно, как сделать tubular braid, которые в книге тоже упоминаются, но вот про изготовление, к сожалению, там ничего не сказано. А так хочется круглый шнурочек... -- Сообщение создал(а) Ugne - 15:54 - Май 25, 2003 Вот у меня есть старая советская книжка "Основы художественного ремесла". В ней есть описание изготовления плоской тесёмки из 5 петель, а дальше идёт такой текст: "Этим способом можно сплести и круглый шнур. Для этого нужно одинаково протаскивать петли и с левой и с правой руки, не меняя местами верхние и нижние половины петель" -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 10:43 - Май 26, 2003 Maija, если не к спеху, покажу на рынке, как это делается. :-) Если к спеху, пиши, попробую описать. :-) Ресурсов на эту тему кроме книги уже упомянутой пока не встречала......:-) -- Сообщение создал(а) Michalina - 08:42 - Май 28, 2003 Maija, А на колодочке не хотите? Очень просто, почти как спицами вязать. Не знаю, правда, насколько аутентичен сам способ, но выглядит как круглый шнурочек, связанный чулочной вязкой. А по «Основам художественного ремесла я пробовала и шнурочек плести, и на бердышке ткать…. То ли у меня руки кривые, то ли автор сам слабо процесс представляет или же описать его не умеет, но получается нечто страшное : -) -- Сообщение создал(а) Maija - 11:41 - Май 28, 2003 Michalina, я тоже не знаю, насколько допустимо плетение на колодочке, да и вообще не люблю я техники, для которых требуется какое-то дополнительное оборудование. :) Пальцы-то всегда с тобой (ну, за исключением, конечно, клинических случаев), а вот карточки, станочки, колодочки и прочие вещи нужно сделать или купить, не забыть дома, не потерять по дороге... :) Ugne, спасибо. Буду медитировать. Правда, что-то я пока не очень понимаю, что автор имел в виду... %) Lady Yrmegard, а если мы с тобой пересечемся под каким-нибудь соусом на Цесисе и я с собой даже ниточек каких-нибудь возьму, может ты мне сразу там и покажешь? -- Сообщение создал(а) Alex - 09:15 - Май 29, 2003 Lady Yrmegard, а можно все таки здесь технологию озвучить ? Иль это "ноу хау" и не подлежит разглашению ? Вариант из "Основ художественного ремесла" - видимо просто перевод с англицкого, только неточный. Т.к. абсолютно ничего не добавляет к плетению плоской тесьмы - там в любом случае петли не перекручиваются (если только случайно не слетают с пальцев. Англицкий вариант показался заслуживающим доверия. "To make the round braid, the index finger passes forward through the first two loops on the same side before hooking the loop from the opposite ring finger; otherwise everything else is the same." - "Для изготовления круглого шнура указательный палец проходит сквозь первые две петли на той же стороне перед захватом петли с безымянного пальца другой руки; больше ничего не меняется" Поэкспериментировал на шнурке из 5 петель. На протягивающей руке получается две петли - на указательном(1) и на среднем(2) пальцах. Протягивание петли с безымянного (3) другой руки сквозь петлю 2 - вообще ничего не дало. Протягивание из-под петли 2 (поддевал большим пальцем) слегка изменило форму шнура, но круглым я бы его не назвал. Так что и по такой схеме круглого шнурка не получилось. В чем причина ? 1) заведомо неправильное описание техники? 2) мало петель? (на 7 пока не пробовал, а 8 и больше в руках удержать не могу) 3) неправильно понял технику? -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 15:56 - Май 29, 2003 Maija, если я всё же до Цесиса доберусь, то тогда без проблем, хоть два дня плести будем...;-) Alex, я бы с удовольствием, да только чувствую, что ничего умнее уже приведённых описаний пока не получается, так как я чаще это показываю на пальцах ;-), чем объясняю. На днях попробую всё-таки посидеть и нитками и придумать, как бы это объяснить. :-) -- Сообщение создал(а) Alex - 13:11 - Июнь 4, 2003 Lady Yrmegard бум с нетерпением ждать :-) А мож цифровиком весь процесс плетенния отщелкать? -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 15:05 - Июнь 4, 2003 Alex, вот мы с Майей в Цесисе потренируемся, потомя попытаюсь описать. Цифровика у меня нет. Если только у кого поспрашивать. Поглядим. :-) -- Сообщение создал(а) Maija - 15:10 - Июнь 4, 2003 Я могу попробовать поспрашивать, может быть кто-нибудь на Цесис с цифровиком заявится (или нам даст подержать). Или на худой конец с видеокамерой - будем потом всем кассеты рассылать. :)) -- Сообщение создал(а) Michalina - 00:47 - Июнь 15, 2003 В одной из книжек по народному плетению нарыла такой способ плетения шнура. Интересно было бы узнать, был ли такой способ в средневековье? «Закрепить на неподвижном предмете 2 пучка темных и 2 пучка светлых ниток одинаковой толщины так, чтобы концы их свисали свободно. Разместить пучки в следующем порядке: один темный пучок сзади, второй темный – спереди, один светлый слева, второй светлый справа. Темные пучки перевить между собой против хода часовой стрелки, т.е. задний пучок пойдет вперед левым боком, а передний назад правым боком. Между темными пучками, один из которых находится сзади, а другой спереди, перевить светлые пучки по ходу часовой стрелки, т.е. левый пучок идет направо, а правый перед ним налево. Продолжать плетение, следя, чтобы темные пучки все время перевивались против часовой стрелки, а светлые – по часовой стрелке. Если нужно сплести шнур значительной длины, плетение лучше начинать с середины. Пучки закрепить посередине и сплести одну половину. Потом повернуть шнур…» Честно скажу, у меня опять получилось что-то страшное, но как-то же люди делали это… : -)) …Блин, честное слово, только что дошло, что я делала неправильно!!! Ура!!! -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 12:24 - Июнь 16, 2003 Michalina, такой шнурок, как вы описали, плетётся довольно просто, но это не fingerloop, о котором здесь идёт речь. :-) Так как нам с Майей было в Цесисе не до плетения, попробую всё-таки описать, как плетётся спиральный шнур. Нарезается 8 нитей, 4 одного цвета и 4 другого, сворачиваются пополам и со стороны отрезанных концов связываются узлом. При этом получившиеся петли должны быть более-менее одной длины. Потом одеваем 4 петли одного цвета на 4 пальца одной руки ( с мизинца до указательного) и другие 4 соотвественно на другую руку. Теперь начинаем плести. Меняем между собой петли на указательном пальце левой руки и мизинце правой: с указательного пальца петлю перекидываем на мизинец за уже находящуюся там петлю, которую после этого поднимаем указательным. То есть, петля с правой руки проходит внутри петли с левой руки. Перекинули, чуть развели руки и растянули переплетение. Теперь точно так же меняем петли с безымянного пальца правой руки и среднего пальца левой. Петля с левой руки перекидывает через другую.  Потом так же меняются петли на среднем пальце правой и безымянном пальце левой, и затем указательный правой и мизинец левой. Не забывайте после каждого перекидывания чуть растягивать плетение. И всё, всё с начала точно так же. В результате получаем круглый спиральный шнур. Звучит страшно, конечно, но на деле просто. Если совсем непонятно написала - спрашивайте. :-) -- Сообщение создал(а) Gvalhmey - 14:17 - Июнь 16, 2003 А вот на сайте Анди Годдарта к процессу описанному Lady Yrmegard приведены весьма понятные картинки. Только там используется 7, а не 8 нитей. Но принцип тот же: http://www.bumply.com/Medieval/finger.htm -- Сообщение создал(а) Maija - 14:21 - Июнь 16, 2003 Lady Yrmegard о, ты уже здесь! :) Gvalhmey, картинки-то понятные и принцип тот же, только по таким "распальцовкам" получается *плоский* шнурок. -- Сообщение создал(а) Michalina - 14:25 - Июнь 16, 2003 Цитата: но это не fingerloop, Конечно нет. : -) я просто хотела узнать, плели ли так? А за объяснение спасибо. Попробуем: -) -- Сообщение создал(а) Gvalhmey - 14:51 - Июнь 16, 2003 ------------------------ Gvalhmey, картинки-то понятные и принцип тот же, только по таким "распальцовкам" получается *плоский* шнурок. ------------------------ Я вот тоже думал, что это плоский шнурок, когда сплел... Но тут вроде Lady Yrmegard описала такой же процесс и сказала, что получается круглый шнурок, я и решил что ошибаюсь. Интересно, а если увеличить количество нитей, скажем до 10, может он станет круглым? -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 15:18 - Июнь 16, 2003 Gvalhmey, спасибо за ссылку на картинки. Только теперь надо немного объяснить. Дело в том, что в технике fingerloop можно плести и плоские, и круглые шнуры. Всё зависит не от количества нитей, а от порядка, в котором петли меняют свое положение на пальцах. И немного от того, в каком насправлении петли продеваются. Если вы обратили внимание, то в моём варианте левая нить всегда проходит сверху и правая продевается через неё. А на рисунках наоборот. :-) Показанный на рисунках способ действительно даёт в результате плоскую тесьму. Мой способ даёт круглую спиральную. А вариантов кроме этого ещё множество. Maija, я не просто здесь, я ещё и на работе с 9 утра. Можешь себе представить моё состояние. ;-) -- Сообщение создал(а) Gvalhmey - 16:40 - Июнь 16, 2003 Lady Yrmegard спасибо. Правда я еще не оценил описанных вами тонкостей, но ошибку понял. Попробуем -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 17:15 - Июнь 16, 2003 Не за что. :-) Не забудьте поделиться результатами. -- Сообщение создал(а) Gvalhmey - 00:41 - Июнь 17, 2003 Так вот ты какой, кругленький шнурочек... :) Он у меня получился! Оказывается, процесс плетения довольно-таки сильно отличается от плетения плоского шнура. Добавить нечего, Lady Yrmegard все прекрасно описала, за что ей еще раз огромное спасибо. -- Сообщение создал(а) Alex - 03:25 - Июнь 17, 2003 Ага ! Получился шнурочек. Хотя плоские у меня лично намного быстрее и проще получаются.   А в принципе на плетение плоских шнуров похоже только в том моменте, что руки после продевания петли разводятся ;-)))Gvalhmey эт понял ;-))) PS линк на http://www.bumply.com/ уже появлялся - в теме про плетение на дощечках, кажется :-) -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 10:57 - Июнь 17, 2003 Gvalhmey,Alex, я за вас очень рада! :-) И особенно рада, что у меня получилось описать плетение на словах так, что все поняли. ;-) А линк этот я действительно уже когда-то видела, но просто совсем про него забыла.