-- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 14:53 - Дек. 5, 2001 Или я трамвай, или на илл. № 173 костюмы _14_ века...  В подписи к картинке указан 13.   Но этого же не может быть!!!!??? -- Сообщение создал(а) Galina - 15:37 - Дек. 5, 2001 Артур, уж скорее мы с вами - трамвай с троллейбусом, чем это XIII век ;-)) Разумеется XIV. Вторая половина столетия, а судя по обуви Ланселота - возможно и самый конец XIV в. Более того, миниатюра, судя по фасону платьев и манере изображать лица, либо французская, либо фламандская, либо бургундская. Три варианта. Подписи в книге Мерцаловой - большая условность. Комментарии к ним - зачастую тоже (см. об этом в теме "Четырехтомник по истории костюма"). В комментарии к этой иллюстрации,  даже если заменить XIII век на XIV, далеко не все встает на свои места. Судите сами, пурпуэн (котарди) на Ланселоте Мерцалова относит к рубежу XIII-XIV, а в действительности подобные одежды появляются не ранее 1340х гг. Никаких намеков на то, что на Гвиневьере именно соркани, эта миниатюра не дает. Этот вид одежды определяется шнуровкой от ворота до середины груди спереди по центру. На миниатюре королева просто в приталенном декольтированном платье (котарди; возможно - корсе, роб, гоун и т.д.) Вы переверните страницу назад... илл. 171 - "Схема средневекового пурпуэна", а указать, что это 1364 год, пурпуэн Карла Блуасского, растиражированный во всех учебниках, видимо не было возможности. И какая же это схема, если это прорисовка с одного бока?.. Следующая илл. 170 - "Английские рыцарские доспехи. Реконструкция XIV в.", а на самой картинке прорисовка семейного надгробия... Илл. 169 - миниатюра выполнена не в 1250 г., как указано у Мерцаловой, а между 1251 и 1282 гг. Это не такая уж мелочь, как может показаться. Продолжать можно очень долго. Вот, миниатюры из Манесского кодекса (начало XIV в.) иллюстрируют раздел по раннему средневековью и т.д... -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 17:02 - Дек. 5, 2001 Ну вот и я о том же :-) А этот характерный пояс из чеканных пластинок также прослеживается на вторую половину 14 века, кстати.... Платье женщины, кстати удивительно напоминает вторую половину 14 века Германия (аналоги есть в Энциклопедии Цивилизаций).  Впрочем,  Германия не гнушалась перенимать кое-чего из французской моды, вроде как...  А может это в самом деле Франция, если то, что на голове у дамы -корона с лилиями?? По схему пурпэна. Наверно имеются ввиду линии швов, прорисованные на боку :-)   Впрочем на схему покроя это в самом деле мало похоже... По 170 илл кроме того вы узнаете  о бацинетах, которые, оказывается, надевались на какой-то там "камай" (впервые слышу чтоб кольчужное оголовье так называли). Хотя разумеется на рисунке бацинет с бармицей. А что такое "обер"? Какая-такая рубашка спускалась из-под лат??  Это торчит обычный гамбезон с нашитой кольчужной юбкой... Она что, специально свои собственные термины придумала??? :-)  И разумеется, могла бы и точную дату надгробия указать... Вобщем,  мнение о книге Мерцаловой - картинки ничего, а комментарии - жуть какая-то :-) ЗЫ На тему конкурса костюмов на БЗ-2002.   Никаких наработок я не видел, и не знаю, будут ли они. Не моя часть работы.   -- Сообщение создал(а) Galina - 17:38 - Дек. 5, 2001 Цитата: Впрочем,  Германия не гнушалась перенимать кое-чего из французской моды, вроде как...  А может это в самом деле Франция, если то, что на голове у дамы - корона с лилиями?? Это в самом деле Франция, Артур. Миниатюрист работает во французской манере, без всяких намеков на германскую школу. А корона Гвиневьеры - так это и как лилии можно истолковать, и как трилистник и т.д... Можно и не мудрить, а просто "прочитать" лилии на короне как знак королевской власти в принципе. Не только во Франции, но и при дворе короля Артура. Цитата: По схему пурпэна. Наверно имеются ввиду линии швов, прорисованные на боку :-)   Впрочем на схему покроя это в самом деле мало похоже... Знаете, тогда, если следовать Мерцаловой, это тоже схема пурпуэна ;-)) Цитата: А что такое "обер"? Какая-такая рубашка спускалась из-под лат?? Это haubert - хауберк в просторечьи. По-французски это слово действительно читается как "обер".