-- Сообщение создал(а) Praey - 12:40 - Июнь 3, 2003 Будте добры, помогите пожалуйста. Слышала, что в сер.12 - 13 веке были вязаные женские шоссы. Вязали их, насколько я поняла костяными крючками. Думаю связать себе такие же (только обычным крючком), только я не нашла никаких свидетельств ни о том, как они выглядели, ни о технике вязания. Материал, скорее всего - шерсть, но какая именно и где её можно купить... -- Сообщение создал(а) Galina - 14:40 - Июнь 3, 2003 Материал найти куда легче, чем разобраться с техникой изготовления шосс. Откуда происходит такая информация - о вязанных шоссах? Ничего достоверного раньше XVI века (шоссы Елизаветы I) мне на Западную Европу не встречалось. Может Вы о Скандинавии говорите? -- Сообщение создал(а) Praey - 15:42 - Июнь 3, 2003 Информация из иностранных (англия) журналов по реконструкции. Меня интересует Европа. Но опять же, ничего не могу найти :( Значит у вас тоже ничего нет? Жаль... -- Сообщение создал(а) Godzadva - 17:09 - Июнь 3, 2003 Відела я одні вязаные шоссы (длінные носкі) на 12-13 вв. Находка із Егіпта. Сейчас попытаюсь отыскать ссылку. Оні с такімі сімпатічнымі узорчікамі (акі детскіе пінеткі): http://witch.drak.net/lilinah/EgyptKnit1.html А вот ввиде офффтопика чудесные шелковые чулочки 16в. Просто КРАСЯВО: http://www.celticmedieval.com/mk-stockings.jpg -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 17:21 - Июнь 3, 2003 Цитата: Оні с такімі сімпатічнымі узорчікамі Только имейте в виду, что на этих носочках весьма явно читается надпись "Аллах" на арабском, да ещё и не один раз, а потому, как мне кажется, в реконструкции европейского костюма использовать такой узор не очень к месту. :-) -- Сообщение создал(а) Godzadva - 17:55 - Июнь 3, 2003 Хе-хе...ну читается, ну "Аллах". Вот коронационный шап Рожера Сицилийского вообще испещрен призывами к джихаду по краю :-))) - и ничего. Мода такая была на все арабское (шутка) :-) Я ж не призываю включать в комплект костюма эту вещь. Тут человек сам решает надо оно ему или нет (а вдруг это подарок из крестового похода друга из Африки ) ;-))) Это просто современный запрашиваемому периоду пример вязки. Причем реально возможный для южной Европы :-) -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 18:20 - Июнь 3, 2003 Цитата: Я ж не призываю включать в комплект костюма эту вещь. Но оговориться на эту тему всё же следует...:-) Оффтопик: джихад в современном понимании и в его оригинальном значении - это две разные вещи. :-) -- Сообщение создал(а) Praey - 13:04 - Июнь 4, 2003 Судя по всему эти вязаные египетские чулочки вязались на четырёх спицах. Про такую технику в Европе я ничего не слышала, крючком вязали - точно, а вот на спицах... и ещё этот узор... Значт на Европу ничего нет? :( Жаль, очень жаль... -- Сообщение создал(а) Galina - 13:41 - Июнь 4, 2003 Цитата: Значт на Европу ничего нет? Ну что Вы! О вязаных европейских шоссах на XII-XIII век у меня информации нет, но вот другие вещи известны.  Самые ранние из них датируются XIII веком. Это связанные из тонкого шелка перчатки, найденные в гробнице инфанта Кастилии и Леона – Фердинанда (Фернандо) де ла Серда, умершего в 1211 г. Подробности можно найти в этой теме: Вязаные вещи http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=55 Здесь же опубликованы образцы вязаного полотна XIV века и изображения Девы Марии, вяжущей на четырех спицах. -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 14:32 - Июнь 4, 2003 Praey, а не поделитесь ли вы источниками, которые подтверждают существование вязания крючком в Средневековой Европе? А миниатюр, изображающих вязание на 4 спицах, предостаточно. :-) -- Сообщение создал(а) Galina - 16:11 - Июнь 4, 2003 Lady Yrmegard, подскажите, пожалуйста, где можно найти эти изображения? -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 18:09 - Июнь 4, 2003 Кажется, две есть у меня дома в одной из книг по истории искусств. Где-то была фотография немецкого алтаря, где Мария вяжет. Точнее сейчас не скажу, нужно добраться до самой книги. Постараюсь и отсканировать при малейшей возможности. Что-то я когда-то видела и в нете, но давно и тоже под рукой сейчас нет. Постараюсь найти ...:-) -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 18:39 - Июнь 4, 2003 Вот что удалось оперативно раскопать в своих завалах (пока не миниатюры, но всё же): Текст: Some of the earliest examples of true knitting, that is with two or more needles, are a group of cotton socks which were found in Cairo and are dated to the twelfth century. They are held in the Textile Museum in Washington. The picture shows reproductions done by Laura Iseman. Более поздние ирландские высокие носки: http://www.reconstructinghistory.com/irish/stocai.html Вязаные hose 16 века. Большая фотография здесь: http://www.lsh.se/livrustkammaren/press/Klarbild/Modelejon/DRESDEN1.JPG (Отредактировал(а) Lady Yrmegard - 18:40 - Июнь 4, 2003) -- Сообщение создал(а) Godzadva - 09:14 - Июнь 5, 2003 А вот эти носочки в первозданном виде Ну и еще для коллекции на более ранние периоды (а вдруг кому надо окажется) какие-то киндерсоксы ;-)) Вязаны явно иглой. Ägyptische Kindersocken mit Zehenteilung für Sandalenriemen aus einem koptischen Grab, 4. Jh. n.Chr.    Gestrickte Kindersocke, 4. Jh. n.Chr Идем дальше: Вот еще что-то аллахосодержащее (может кто-нибудь шпрехающий по-немецки поможет с переводом?) Vermutlich durch die Kreuzzüge wurde im 11./12. Jahrhundert in Europa die Technik des Strickens und als neues Material, auch zur Strumpfherstellung, die Seide bekannt. Gestrickte Strümpfe allerdings waren noch selten und kamen erst im 16. Jahrhundert in Gebrauch.    Gestrickter Pontifikalstrumpf, um 1100 n.Chr. Я так поняла, что это папские носки ;-) следующие носки из папских орнатов (папа Климент 2 - 11в) Вообщето меня гложт сомнения что эти шоссы вязаные - хотя я их выковыряла из музея истории вязания. дальше - 13 в. Strümpfe der einstigen deutschen Reichsinsignien, Anfang 13. Jh. Леди Ирмегард...дык эта..что там про вязальщиц на миниатюрах 12-13 вв...уж больно заинтригговали Вы нас. (Отредактировал(а) Godzadva - 09:53 - Июнь 5, 2003) -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 11:09 - Июнь 5, 2003 Про "аллахосодержащие" носочки - примерный перевод: "Вероятно, в период крестовых походов в 11-12 веках в Европе появляется вязание как новая техника и шёлк как новый материал для изготовления носков/чулков. Однако, вязаные чулки были еще редкостью и стали активно использоваться только в 16 веке. Вязаные носки понтифика/папы, около 1100 г. н.э." Носки с "пальчиками": "Египетские детские носки с отделениями для пальцев для ношения сандалей. Из коптской могилы, 4 век н.э. Вязаный детский носок, 4 век н.э. " А до книжки пока не добраться...:-/ И сканер мой откинул лапки уже давно. Что могу посоветовать - все имеющиеся в наличии картинки с вязальщицами есть вот в этой книге: A History of Hand Knitting by Richard Rutt Hardcover: ; Dimensions (in inches): 1.00 x 10.25 x 7.50 Publisher: Interweave Press; (June 1989) ASIN: 0934026351 Ссылка на Амазоне. -- Сообщение создал(а) Poolhe - 18:28 - Июнь 7, 2003 А для чего обязательно именно вязаные чулочки? Ведь они чудесно шьются по косой как из шерсти, так и из шелка! И для 12 века вполне уместны. -- Сообщение создал(а) Praey - 01:11 - Июнь 11, 2003 А потому что шерстяные и из льна уже есть, а вязаных нет :)