-- Сообщение создал(а) Galina - 15:11 - Июнь 11, 2003 Лен, шелковые нити, вышивка.   Рубаху фотографировала из-под полы, вследствие чего не удалось отснять по отдельности мелкие детали. Особый интерес представляют соединительные швы. На подоплеке - двойная, идеально ровная строчка. Стежки просто бисерные! Стоит сходить в ГИМ и взглянуть своими глазами. Примерный масштаб: ================== В оригинале расстояние между строчками чуть больше, но длина стежка такая же - ок. 2-3 мм. P.S. Если кто-нибудь нарисует по этим фотографиям схему кроя рубахи, будет просто замечательно ;-) Разобраться можно, нашлись бы желающие. Рисунки принимаются по адресу karputina(at)post.km.ru -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 15:20 - Июнь 11, 2003 А почему из-под полы? Там же вроде по съёмочному билету везде снимать можно? Мне зимой на эту рубаху плёнки не хватило. (Отредактировал(а) Dmitrij - 15:21 - Июнь 11, 2003) -- Сообщение создал(а) Galina - 15:24 - Июнь 11, 2003 Брала билет прямо перед закрытием касс, так что было уже не до "съемочных" :-) Возможно, у Вас есть более подробная информация по этой рубахе? В ГИМе больно уж скудные подписи к эскпонатам. -- Сообщение создал(а) Auth - 16:36 - Июнь 11, 2003 Крой, насколько можно видеть по фотографии (лучше бы, конечно, вживую посмотреть), точно такой же, как на царских рубахах и на детской рубахе конца XVI века, с подоплекой, с боковой вставкой, с рукавом от края подоплеки. Отличается только тем, что ворот косой, а не прямой, и не точно видно, есть ли 4 маленьких клина, кажется, есть. Так что схема кроя тебе известна :-) С уважением, Ауд. -- Сообщение создал(а) Auth - 16:41 - Июнь 11, 2003 Интересно, что за отделка, тесьма или точно вышивка. Дело в том, что такой узор описан в статье Фехнера по ранним золотным вышивкам в "Восточнославянских древностях". -- Сообщение создал(а) Galina - 18:09 - Июнь 16, 2003 Вышивка. Шов вприкреп. -- Сообщение создал(а) Ulishna - 08:19 - Июнь 17, 2003 А вот такой вопрос в тему: где еще можно посмотреть на орнаменты вышивки на русских рубахах 9-11 вв. Интересны и мужской, и женский варианты. Спасибо заранее. -- Сообщение создал(а) Cunla - 19:15 - Июнь 18, 2003 А вот еще одна такая рубаха... МУЖСКАЯ РУБАХА XVII ВЕК Шитье на проем пряденым золотом и се ребром по тонкому полотну - кисее. Длина 81, ширина в подоле 184 Из Румянцевского музея в 1923 Инв. № 54722 - 142 Легкий графический орнамент в виде ритмично расположенных лировидных фигур и завитков окаймляет ворот, идет вдоль разреза на рукавах и подоле. Дополнительный декоративный эффект придают рубахе кант, выпущенный по линиям кроя, и ластовицы под рукавами из алой тафты. Такая рубаха могла принадлежать только очень богатому знатному лицу. В записи государевых жалований (1624) среди других одежд числятся: «От государя снесены сверху две сорочки полотняные [.. . ] шиты золотом в петлю на вороту и на прорехах и на мышках нашиваны по три петли вместе, золотных, подпушиваны, и ластки тафта виницейска червчата завяски шелк червлен». -- Сообщение создал(а) Auth - 08:54 - Июнь 19, 2003 Cunla, спасибо за информацию. Эх, для XVII и даже для XVI этот крой для нательных рубах и , возможно, для следующего слоя одежды (детская рубаха конца XVI в, -- красная тафтяная,то есть из плотного шелка) является абсолютной нормой. Но вот если бы кто нашел такой крой или его остатки на XIV ... или хотя бы на начало XV... Вот тогда бы на нашу реконструкцию http://moscow14.pisem.net/ никто бы не наезжал :-). Кстати, скоро пополнение. :-) Вот, кстати, описание детской рубахи: Вот описание детской рубахи: "Восстановленный Е. С. Видоновой  покрой рубахи начала 16 в. представляет большой интерес. Это . туникообразная рубаха со скошенными бочками (по классификации Г. С. Масловой), ќголошейка› (т. е. без воротника), с прямым разрезом ворота и небольшим разрезом подола спереди (рис. 123, 5). На груди, плечах и разрезе подола . украшения из нашитого рядами серебряного шнура; таким же шнуром рубаха и подпоясывалась. Она была красная (ќчервчатая›), тафтяная, с синими ластовицами (вставками под мышками), выпушками и подоплекой (подкладкой). Конечно, она принадлежала ребенку из богатой семьи. Покрой детской рубахи 16 в. не отличается существенно от мужских рубах 17 в., хранящихся в ГИМ. Е. С. Видонова справедливо предполагает, что в то время и не было специально детского покроя одежды." С уважением, Ауд. -- Сообщение создал(а) Ratislav - 16:37 - Июнь 19, 2003 Ну за неимением другого, я думаю, можно брать и этот раскрой. Во всяком случае я так и сделал. Единственное - на миниатюрах в летописях и иконах низ рубахи часто выделен полосой другого цвета, что, на мой взгляд, говорит о том, что до 16 века не было разреза внизу посередине, а был рашитый понизу подол без всяких разрезов. -- Сообщение создал(а) Nickolas - 18:20 - Июнь 19, 2003 Ratislav ИМХО, наличие полосы или вышивки на подоле никак не говорит о наличии/отсутствии разреза. Вообще, как уже было отмечено, "ловить складки" на иконах и миниатюрах - дело неблагодарное. Я так думаю, что разрез в первую очередь определяется тем, предназначена ли эта одежда для верховой езды или собирается ли человек в ней ездить верхом или нет. К слову сказать, есть изобразительные источники всадников, на любой период с 14 по 16 века (на другие периоды я не искал :-) , позволяющие говорить, что разрез таки был. З.Ы. У меня эта выкройка используется для рубахи N2 (ношу я ее между нижней рубахой и кафтаном). Правда по совету уважаемой Auth я добавил воротник стоечку с полукруглыми краями, и воспользовался другим вариантом размещения отделки (шила рубаху уважаемая Наталья Пермякова aka Pernata). -- Сообщение создал(а) Hanna - 15:49 - Июнь 26, 2003 На реконструкцию наехать все равно найдется за что :)например, за качество отделки и ручной строчки. На хранящихся в ГИМе рубахах 17 столетия (публ. Л.Ефимова, Т.Алешина, С. Самонин "Костюм в России XV- начала ХХ века"), например, хоть они и принадлежали богатеям, а так же на более поздней народной одежде, ширина стежка составляет не более 2-3 мм, а шелковые "выпушки" в швах шириной около 3-4 мм, о чем и Галина упоминает в начале своего сообщения. Отчего бы и в реконструкции не воспользоваться этими знаниями? На детской рубашке 17 века из ГИМа, "голошейке" с косым воротом красные декоративные "выпушки" до 8 мм шириной, но пришиты такими же мелкими стежками и еще швы украшены мелкой золотой вышивкой. У этих исторических предметов швы сделанные вручную на всем протяжении ровные и ширина "выпушки" колеблется в пределах 1 мм. На детской рубашке использоапно сочетание 3 возможных типов отделок - "выпушки", вышивка по шву и аппликация из галуна вокруг ворота.