-- Сообщение создал(а) Stranger - 13:03 - Июнь 20, 2003 Очень классная програмка для всех любителей тесьмы Ж-) На сайте еще и множество готовых схем и фоток конечного результата. Фактически пошаговое разобъяснение плетения http://users.iafrica.com/e/ec/eckie/tabletweaving/ -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 15:20 - Июнь 20, 2003 Только если кто будет скачивать - не забудьте проверить, что скачиваете последнюю версию. :-) Версий ГТТ всего уже около 7, часть уже снята с сайта, но часть ещё есть. И не забудьте скачать и инструкцию к программке, она не так проста, как кажется, и имеет свои глюки. ;-) Екхарт работает над ней помимо работы и не всё сразу удаётся исправить. :-) Если на предложенной Strangerом странице ничего не получится скачать, качайте тут : http://www.farreaches.org/staendebuch/tabletweaving/index.htm Ещё одна программка есть тут: http://www.theloomybin.com/cw/download/index.html На том же сайте (http://www.theloomybin.com/cw/index.html) есть библиотека узоров и та же программа онлайн, так что сначала можно пробовать её на месте, а потом качать, если понравится. :-) Инструкции там тоже есть. Если кого интересуют прочие существующие программы, спрашивайте, подскажу ещё ссылки. Все программы индивидуальны, поэтому лучшую выбрать не получится. ;-) -- Сообщение создал(а) ALEKSEY - 14:58 - Июнь 21, 2003 2Lady Yrmegard: Скачал я прогу и мануал (http://www.theloomybin.com/cw/download/index.html ), ночет ничего не понял... Если не затруднит, нельзя ли объяснить, как же ЭТО перенести "в жизнь". А то картинки красивые получаются, но дальше щелканья мышкой везде где можно не разобрался... :( -- Сообщение создал(а) Stranger - 15:41 - Июнь 21, 2003 theloomybin - наверное самая легкая из програмок по части перенесения в жизнь, что неполучается конкретно? Пишите на мыло - попробую объяснить. -- Сообщение создал(а) Stranger - 15:47 - Июнь 21, 2003 http://www.horsehairdesign.de/sima/kat_web.htm - не очень в тему - тесьма в ювелирных украшениях http://w3.thegroup.net/~janis/index.html - портал по ткачеству на дощечках, огромная фотогаллерея и схемы. Куча ссылок на аналогичные сайты. а какие еще проги есть по дощечкам в особенности (и по бердо бы еще найти)? -- Сообщение создал(а) algunia - 19:04 - Июнь 21, 2003 Да, интересные программки!! -- Сообщение создал(а) Stranger - 15:42 - Июнь 23, 2003 Вот еще вопрос мне задали - были ли узоры в тесьме привязаны к определенной местности (по цвету, по рисунку), делились ли на мужские и женские. и в том же духе... кто может подсказать? -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 12:08 - Июнь 25, 2003 ALEKSEY, поделитесь, с чем у вас возникли проблемы? Там же всё просто. Риски внизу - дощечки, нарисованные с наклоном в нужную сторону (как они выглядят на нитях, когда смотришь сверху). Цветные квадратики над рисками - цвет "нити", которая с этот момент находится "сверху" и только что при последнем повороте дощечки стала частью узора. Спрашивайте, что вам непонятно, попробую объяснить. Хотя - если честно - я сама программами уже давно не пользуюсь и великолепно  управляюсь бумагой в клетку и ручкой. :-) Цитата: а какие еще проги есть по дощечкам в особенности (и по бердо бы еще найти)? Stranger, по бердо мне ничего невстречалось, впрочем, и не искала я. :-) По дощечкам есть ещё одна на базе Java: http://www.steinmaus.de/Mittelalter/weben/java/index.html. Что-то было ещё, но как-то не найду с утречка после праздников. ;-) Кину сюда ссылку, когда выкопаю. Цитата: были ли узоры в тесьме привязаны к определенной местности (по цвету, по рисунку), делились ли на мужские и женские. и в том же духе... Конечно, отчасти местность влияла на состав узоров. Но насколько - вопрос очень интересный и скорее риторический. В разное время в совершенно раных концах европы можно найти почти что аналоги. :-) Что касается цветов, то мне кажется, что тут всё зависело от количества средств у владельца. Про разделение на мужские и женские вообще впервые слышу. :-) -- Сообщение создал(а) ALEKSEY - 12:29 - Июнь 25, 2003 Спасибо Stranger, она мне более менее пояснила что к чему, пытаюсь разобраться. Но вопросы были такие (самые непонятные): 1) Вот на первой странице дощечка и четаре дырки A,B,C,D.  А на картинке с тесьмой эти буквы проставлены у нитей основы (я хот это-то правильно понял?)... 2)Дальше. Нажимаем мышкой на черточки-нити внизу. Они меняют направление. Это значит,   нить надо перенести "с права на лево"? 3) при "плетении" в программе, после нажатия на "шаг вперед" видно, что некоторые нити поменялись местами. Вроде так. Но иногда вдруг среди одних нитей откуда-то берется другая, причем не одна (в примерах из Бирки посмотрите на шаги 2 и 3. Откуда такая разница и как мне-то это сделать)? (Отредактировал(а) ALEKSEY - 12:30 - Июнь 25, 2003) -- Сообщение создал(а) Stranger - 12:38 - Июнь 25, 2003 ALEKSEY письмо собъяснениями пришло таки? А то у меня с почтой беда в последнее время :( -- Сообщение создал(а) Stranger - 12:46 - Июнь 25, 2003 Цитата: Про разделение на мужские и женские вообще впервые слышу. :-) Это  меня господа этнографа засмущали, привезли из экспидиции кучу всякого хлама 18-19 века правда, так там по узорам целый геморой - для замужней одно, для девки другое, вплоть до того сколько у данного носителя рубахи детей и из какой деревни. Кое- что отсканено и выложено на моем сайте, если есть желание можно взглянуть, большая часть фоток осталась на полетевшем винте - и ткании пояса, были даже тесемки с вторым металлическим утком :-(( http://medivalcraft.narod.ru/start3.htm -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 13:04 - Июнь 25, 2003 :-) А вы к этнографам так много не прислушивайтесь. ;-) Они и не такое расскажут, да только всё про позднее время и про народный костюм. А мы ведь совсем о других вещах говорим. :-) Цитата: даже тесемки с вторым металлическим утком :-(( А вот это уже интереснее. Хотя бы аналоги узоров можете привести? -- Сообщение создал(а) Stranger - 18:39 - Июнь 25, 2003 Вот, фрагмент пояса с металлической нитью. http://medivalcraft.narod.ru/tkachestvo/kushak4_fr.jpg Он даже неплохо сохранился за 200 лет :-))) Всякие желтенькие ерундовины -это уже к нему приделали нонешние владельцы. -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 10:32 - Июнь 26, 2003 Какая прелесть! Спасибо. Только вот фотографии точно не видно, сплетёно ли основное полотно на дощечках или как-то по-другому? -- Сообщение создал(а) Katla - 12:32 - Июнь 26, 2003 Да вся биркинская тесьма сплетена на досках, со вторым серебряным утком , могу поискать фото или прорисовки, где это видно. -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 14:28 - Июнь 26, 2003 ALEKSEY, всё проще, чем вы думаете. :-) Цитата: 1) Вот на первой странице дощечка и четаре дырки A,B,C,D.  А на картинке с тесьмой эти буквы проставлены у нитей основы (я хот это-то правильно понял?)... На картинке с тесьмой буквами показано, какая нить (из какой дырочки) в этот момент проходит сверху, образуя узор. Цитата: Дальше. Нажимаем мышкой на черточки-нити внизу. Они меняют направление. Это значит, нить надо перенести "с права на лево"? Эти чёрточки - не нити, а дощечки. Это значит, что нужно повернуть дощечку относительно нитей. При этом верхние нити так и останутся сверху, нижние - снизу. Но бывшие ближе к вам нити окажутся сзади и наоборот. Это легче показать, чем на пальцах объяснить. :-) Цитата: при "плетении" в программе, после нажатия на "шаг вперед" видно, что некоторые нити поменялись местами. Вроде так. Но иногда вдруг среди одних нитей откуда-то берется другая, причем не одна (в примерах из Бирки посмотрите на шаги 2 и 3. Откуда такая разница и как мне-то это сделать)? Нити между собой местами не меняются, а уходят каждая в своей дощечке вниз, и а потом опять появляются. :-) А вот где вы дополнительные нити разглядели, я так и не поняла. :-) Нитей всегда на поверхности столько же, сколько дощечек. Katla, мы говорим не о реконструкции тесьмы из Бирки, а о специфике программ, и Алексей упомянул стилизацию под Бирку как пример того, в чём он не разобрался. :-) (Отредактировал(а) Lady Yrmegard - 14:31 - Июнь 26, 2003) -- Сообщение создал(а) Eugenia - 15:36 - Июнь 26, 2003 Stranger, я атк и не поняла как пользоваться программкой! особенно меня интересует как плести тесьму с буквами, там она охарактеизована как парчовая, что бы это значило? Объясните кто-нибудь пожалуйста! -- Сообщение создал(а) ALEKSEY - 15:58 - Июнь 26, 2003 2Lady Yrmegard: Цитата: А вот где вы дополнительные нити разглядели, я так и не поняла Я имел ввиду вот что. вначале на втором шаге "внизу "  6 красных нитей, а на третьем - 14. Вот я и не понял, откуда мне их взять... 2Eugenia: Не в обиду сказано, но я оказывается не один такой! А то все пишут Цитата: Там же всё просто Цитата: theloomybin - наверное самая легкая из програмок :) -- Сообщение создал(а) Eugenia - 16:00 - Июнь 26, 2003 Я не про эту программку, я про GTT. вторую я даже не трогала -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 17:04 - Июнь 26, 2003 Цитата: особенно меня интересует как плести тесьму с буквами, там она охарактеизована как парчовая, что бы это значило? Eugenia, если под парчовой тесьмой вы подразумеваете то, что по-английски называется brocaded, то эта тесьма плетётся с использованием дополнительного утка. Эта техника требует наличия предварительного опыта в плетении и очень много времени. :-) К тому же, учтите, что буквы использовались в качестве узоров на поясах, входивших в состав одеяний священников и королевских особ. Цитата: Я не про эту программку, я про GTT. вторую я даже не трогала А может, как раз и стОит. ГТТ в нынешнем состоянии уже настолько сложна, что там запутаться немудрено. Попробуйте с другой программкой, там намного меньше кнопок и меньше шансов себя сбить. :-) Цитата: Я имел ввиду вот что. вначале на втором шаге "внизу "  6 красных нитей, а на третьем - 14. Вот я и не понял, откуда мне их взять... ALEKSEY, давайте так: назовите мне точно узор/файл, с которым работаете, что вы с ним делаете, когда открываете (всё последовательно), и потом момент, когда что-то непонятное "появляется". Так мы скорее разберёмся. :-) Цитата: Не в обиду сказано, но я оказывается не один такой! Не пугайтесь и не недооценивайте себя. :-) Просто программы эти намного понятнее, когда есть достаточно опыта в реальном плетении, а если опята чуть маловато, то и в программе сложно разобраться. И вообще - это ещё вопрос, нужно ли. :-) Некоторые благополучно справляются бумагой в клеточку...;-) -- Сообщение создал(а) Eugenia - 17:13 - Июнь 26, 2003 У меня есть некоторый опыт в плетении по нормальным схемам для дураков где в каждой клетке-шаге нарисовано в какую сторону вертеть какую дощечку. А именно за эту программу я взялась потому что там есть тесьма с буквами и только поэтому, для этой программы есть сэмплы букв, а я глупо понадеялась что схемы. время не страшно, главное результат. Я читала что с буквами из молитв делали закладки для библий и тесемки для перевязвания церковной и культовой утвари, для чего мне и нужна эта технология. Да и просто красиво. может я ошибаюсь, но веке в 12-13 рыцари на своих поясах вышивали или выплетали (не сами конено) тексты девизов. -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 18:04 - Июнь 26, 2003 Сейчас специально посмотрела, некоторые схемы для букв на сайте Гунтрама (автора ГТТ) есть для двухсторонней техники. Чтобы ими воспользоваться, нужно загрузить себе нужные файлы, потом открыть их через ГТТ. Только каждую букву вам придётся отсматривать отдельно. Если нажмёте кнопку [\], то на схеме появятся те самые чёрточки, показывающие, кого куда крутить. :-) Только имейте в виду, все схемы букв расположены горизонтально, а не вертикально, как обычной. А вот технике с использованием второго утка научить виртуально не получится. :-/ Это показывать надо... Ищите тех, кто владеет этой техникой и ближе к вам географически. Я от вас далековато. :-) Что касается использования тесьмы, то для вещиц, связанных с религией, такие узоры (тексты) подходят. А про вышитые/плетёные (с текстом) пояса рыцарей (и вообще всех, кроме королей и священников) вопрос возникает тут с завидным постоянством. НО никаких доказательств наличия вышитых поясов и поясов с плетёными текстами для не-религирзных деятелей обнаружить пока никому не удалось. -- Сообщение создал(а) Stranger - 15:33 - Июнь 27, 2003 Цитата: Только вот фотографии точно не видно, сплетёно ли основное полотно на дощечках или как-то по-другому? Lady Yrmegard эта тесьма была на поясе явно сотканом на бердо (чего я и проделала- получилась своеобразная копия :-), а вот хвостовики с металлическим утком наложены и пришиты с 2-х сторон. И основа очень грубая, скорее всего льняная. Ребята его выкопали у какой-то бабульки, в нашей славной Тульской области. Она на него собаку привязывала :-))) Щас может приедут, (сами они в Воронеже) из экспидиции, может еще чего привезут. -- Сообщение создал(а) Stranger - 15:37 - Июнь 27, 2003 Кстати, еще насущный вопрос - где взять этот самый металлический уток? Плющить проволоку? или всетаки он где-то продается... а то люрексом хорошо потренероваться, но вот как-то на одежду прилепит - не катит совсем... :-)))) -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 16:24 - Июнь 27, 2003 Цитата: эта тесьма была на поясе явно сотканом на бердо У меня было такое подозрение, но на фотографии было не разобрать. :-) Спасибо. Хорошие у вас бабульки. ;-) А с металлическим утком и у меня одни вопросы. Во всяком случае, у нас его можно достать только втеревшись в доверие к соотвествующему мастеру, и то не так просто.... :-)