-- Сообщение создал(а) Praey - 00:49 - Июль 1, 2003 Меня интересует пара вопросов, не могли бы вы помочь... 1.Перерыла кучу источников, но так и не нашла свидетельств того, уместны ли в 13 веке в Германии вышитые пояса из ткани? 2.На всех изображениях (миниатюры, манесский кодекс, фотографии статуй и проч.) встречаются изображения типа таких из чего и как делали такие пояса, у меня есть подозрение, что из кожи, но тогда что за странные сегменты или ярко выраженные дырочки по всей длине? (Отредактировал(а) Praey - 00:50 - Июль 1, 2003) -- Сообщение создал(а) Eugenia - 01:04 - Июль 1, 2003 Цитата: 13 веке в Германии вышитые пояса из ткани Судя по всему они уже не уместны. Цитата: из кожи, но тогда что за странные сегменты или ярко выраженные дырочки по всей длине Делали из кожи или тесьмы на дощечках. Судя по тем же миниатюрам и разным там статуям форма одна - пояс с охвостьем, пряжкой и наклепками по всей длине. Это не дырочки, это наклепки. http://manesse.de/img/027.jpg На картинке четко видно как они выглядели http://billyandcharlie.com/belt.html А тут реплики а вот картинка целого пояса на 13-14 века, Германия. http://alnir.by.ru/girdle.jpg Не помню откуда Рене накопал. Намного красивее вышитых пояса с грамотными наклепками!!!! -- Сообщение создал(а) Rusia - 10:12 - Июль 1, 2003 Это у меня такой кривой интернет или ссылки не работают? -- Сообщение создал(а) Ugne - 10:49 - Июль 1, 2003 Цитата: Это у меня такой кривой интернет или ссылки не работают? это у Вас такой кривой интернет :) у меня вот всё работает -- Сообщение создал(а) Praey - 15:21 - Июль 1, 2003 http://billyandcharlie.com/belt.html половина пряжек на этой ссылке уж точно не Германия 13 век. У меня есть пояс похожий на один из этих, точная копия со статуи, Англия 14 век. Относительно этого пояса http://alnir.by.ru/girdle.jpg в Гардеробной уже обсуждалась тема относительно поясов. Насколько я помню, не было свидетельств того, что жнские пояса могли быть железными, в основном такие носили мужчины, а у женщин были уместны тканые или вышитые пояса. К тому же, ни на одной из картинок я не увидела намёков на то, что бы женский пояс напоминал что-то подобное. (Отредактировал(а) Praey - 15:26 - Июль 1, 2003) -- Сообщение создал(а) Eugenia - 15:53 - Июль 1, 2003 В принципе там есть кое-что похожее на 13 век, в торопях мне влом искать было. Но например пряжки - розочки популярны с 12 века. На твоих собственных рисунках видны как раз невышитые пояса. -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 17:31 - Июль 1, 2003 Цитата: у женщин были уместны тканые или вышитые пояса. Praey, для вас и всех остальных: вышитые пояса обсуждались тут уже множество раз и пока нет никаких сведений о том, что в городских условиях (то есть, мы не говорим о сельской местности и народном костюме) вообще существовали вышитые пояса. А как раз пояса со множеством металлических наклепок женщины носили довольно часто, насколько можно судить по изобразительным источникам. Ссылки давались уже множество раз. -- Сообщение создал(а) Galina - 22:12 - Июль 7, 2003 Цитата: ...а вот картинка целого пояса на 13-14 века, Германия. Eugenia, ну что опять за профанация? Это итальянский пояс середины XIV века из коллекции музея Метрополитен. Известен и его инвентарный номер, но по памяти написать не возьмусь. Цитата: Не помню откуда Рене накопал. Прежде чем публиковать что-то, Вы в следующий раз сходите к нему и все хорошенько уточните. Мне за Вами не в первый раз атрибуцию править приходится. Как надоест этим заниматься - забаню. Praey, как Вы уже и сами поняли, с вышитыми поясами ситуация неутешительная - не известны источники. О "сегментах и выраженных дырочках" ответ в общих чертах уже дан. Вам осталось найти изобразительные (рекомендую скульптуру, надгробия) и вещественные (т.е. сохранившуюся фурнитуру) источники и сделать по ним эскизы для своего пояса. -- Сообщение создал(а) Praey - 00:38 - Июль 10, 2003 Искала, причём довольно долго, и, самое интересное, что нашла вот что: 1. либо поясов вообще не было, как на большинстве женских статуй. 2. либо (как мне кажется) пояс выполнен из кожи и ничем, кроме скромной пряжечки не украшен, как например тут http://gallery.euroweb.hu/art/zgothic/gothic/2/08g_1250.jpg Возникает вопрос, что делать, если получается так, что на сюрко вышивки нет и пояс не ювелирное украшение, а кусочек кожи я пряжкой, как нормально украсить костюм? -- Сообщение создал(а) fra Virin - 10:51 - Июль 10, 2003 Приветствую! Цитата: как нормально украсить костюм? Я, например, посоветовал бы украсить бы красивой полосой ткани, оторочкой (например, шелковой). смотрится, при грамотном подборе цвета, очень и очень красиво. И вообще, главное украшение женского костюма - его хозяйка 80)). С уважением, Дмитрий. (Отредактировал(а) fra Virin - 10:52 - Июль 10, 2003) -- Сообщение создал(а) Galina - 11:05 - Июль 10, 2003 Цитата: ...либо поясов вообще не было, как на большинстве женских статуй. Будьте внимательны - это относится только к верхним платьям. Не значит, что поясов не было вообще. Цитата: ...пояс выполнен из кожи и ничем, кроме скромной пряжечки не украшен... На поясах этих магдебургских статуй есть еще и накладки. Присмотритесь, здесь их видно лучше: http://www.bildindex.de/fotos/mi/125/68/a/MI12568b05a.jpg http://www.bildindex.de/fotos/mi/125/68/a/MI12568b06a.jpg http://www.bildindex.de/fotos/mi/125/68/a/MI12568b02a.jpg http://www.bildindex.de/fotos/mi/125/68/a/MI12568c01a.jpg Цитата: если получается так, что на сюрко вышивки нет и пояс не ювелирное украшение, а кусочек кожи я пряжкой, как нормально украсить костюм? Зависит от статуса. В двух словах - сама ткань, которая может являться украшением, головной убор, кошелек на поясе; в зависимости от достатка - фибулы-аграфы, плащ на меху с узорным ремешком и т.п. -- Сообщение создал(а) Eugenia - 19:55 - Июль 10, 2003 Галина: оффтоп, что на голове у девушки с первой статуи? Это металлический обруч такой формы, или это вышитая бусинами лента? -- Сообщение создал(а) Galina - 20:25 - Июль 10, 2003 Eugenia, обе версии ни подтвердить, ни опровергнуть. P.S. Оффтопать всегда лучше на личный ящик. -- Сообщение создал(а) Eugenia - 23:32 - Июль 10, 2003 Я подумала что вопрос про то что на голове у девушек будет интересен не только мне. -- Сообщение создал(а) Yuliya H79 - 12:30 - Июль 11, 2003 И Мне тоже любопытно, хоть это и не Италия (начала 14 в. н.э.), но тоже интересный пример -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 14:53 - Июль 11, 2003 Yuliya H79 Это Германия середины 13 века, конечно не начало 14 но очень подходит, тем более для Италии, которая "раком-боком", сорри за выражение,  но входила в состав Священной Римской Империи Германской Нации. -- Сообщение создал(а) Eugenia - 15:28 - Июль 11, 2003 fra Gottfrid: Италия ИМХО очень сильно отличается от Германии! Силуэт похож, и то не всегда, а вот особенности украшения одежды - совершенно разные. Хотя например пояса похожие (так они на мой профанский взгляд похожи по всей Европе почти). В Италии богато вышивают, ткань с узором, я видела десятки зображений где ткань с узором на Италию и всего немного на Германию (социальное положение изображенных близкое). Хотя бы в Евровебе очень много изображений. Италия 13-14: узоры, вышивка, золото, цветные покрывала (даже двухслойные - разные цвета верха и изнанки). Германия: много однотонной ткани, много украшений из металла, вышивка обычно по подолу, около ворота и на запястьях. -- Сообщение создал(а) Yuliya H79 - 16:26 - Июль 14, 2003 fra Gotfrid  Я согласна, с Eugenia Италия и Германия отличаются, особенно, что касается декорирования тканей в костюмах и украшений. -- Сообщение создал(а) Galina - 17:32 - Июль 14, 2003 Цитата: Я подумала что вопрос про то что на голове у девушек будет интересен не только мне. Eugenia, это не повод задавать вопрос, не имеющий отношения к данной теме. Пояса - значит пояса. Становятся интересны головные уборы - берем картинки в охапку, собеседников и открываем новую тему. fra Gotfrid, Eugenia, Yuliya H79, вопрос, который вы подняли - о взаимоотношениях немецких и итальянских мод - очень интересен. На мой взгляд, он требует отдельной темы. Предлагаю кому-нибудь из вас её и открыть. В рамках данной темы о поясах рассуждения на тему Италии-Германии в целом прошу не продолжать.