Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добрый день!
Господа, мы предлагаем Вам в течение недели высказать Ваше мнение по следующим вопросам, касающимся нашего фестиваля Белый Замок-2002.
1. В данный момент мы стоим перед острой проблемой изыскания денежных средств, необходимых прежде всего для обеспечения ночлега и транспортировки участников фестиваля, а также прочих организационных расходов. В связи с чем мы предполагаем в этом году ввести регистрационный взнос для участников фестиваля в размере эвивалентном 1 доллару США. Деньги для одного человека небольшие, но на счету каждая копейка. Кроме того люди, не подавшие заявку в установленный срок, но желающие принять участие в фестивале, могут подать заявку прямо во время фестиваля, уплатив при этом регистрационный взнос в тройном размере.
2. По поводу ограничений для участников турнира и их отмены. Вчера капитул обсудил этот вопрос и вот к чему мы пришли. Ограничение на _эпоху_ не только не будет отменено, оно будет ужесточено. Это Эпоха Крестовых Походов в Палестину. Или если угодно Эпоха Иерусалимского Королевства. С другой стороны будет отменено ограничение на _регион_. Татары, сарацины, скандинавы, русичи - все welcome.
3. Из пластикового снаряжения допустим остается использование паховой раковины и только.
4. Кольчуга является _необходимой_ деталью турнирного доспеха. Исключение может представлять только исторически обоснованный доспешный комплекс, принципиально не включавший в себя кольчугу, и только по _предварительному_ согласованию.
5. Щиты должны исторически соответствовать доспешному комплексу участника. Это касается размеров, окраски, веса и т.д.
6. Возможно у Вас есть свои собственные пожелания касателньо фестиваля. Выскажите их сейчас, пока идет подготовка Белого Замка и есть возможность их обсудить и, возможно, учесть....
Спасибо за внимание!
С уважением,
брат Артур,
Орден Северного Храма
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:12:38 - Ноябрь. 13, 2001 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Отлично.
Дело за малым, эти правила воплотить в жизнь. :).
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:13:28 - Ноябрь. 13, 2001 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
alv
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
to Artur de Gorn
письмо получил , но не понял.
Цитата:
5. Щиты должны исторически соответствовать доспешному комплексу участника. Это касается размеров, окраски, веса и т.д.
дык енто понятие очень растяжимое :-)
Щит мощно себе сделать и ростовой, но это не есть гуд.
хотелось бы в официальной заявке видеть что нибудь более конкретное.
Цитата:
Ограничение на _эпоху_ не только не будет отменено, оно будет ужесточено. Эпоха Крестовых Походов в Палестину.
это век 12-13 я правильно понял?
Уууу а мы (викинги) уже губу раскатали.. :-))
Цитата:
Татары, сарацины, скандинавы, русичи - все welcome.
Вау!!! круто обязательно приедем.
С уважением Alv.
-----
"Я то в советские времена Оооо......"
|
Отправлено:01:10 - Ноябрь. 14, 2001 | Всего записей: 272 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Привет!
По поводу щитов вы можете высказать ваши соображения :-) Быть может всех устроила система "стандартного" треугольного щита на прошлом БЗ-2001?
Далее, да, это по сути 12-13 век, но изучение доступных нам Мэн-ат-Армсов показало наличие викингов, правильнее сказать скандинавов, и в 12 веке тоже :-) Или ты думал что в 11 они все повымирали как "класс"? :-) Вобщем пока мысль состоит в том, что допустимо участие представителя любой народности на указанный период времени (шепотом: даже самураям ;-)
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:10:40 - Ноябрь. 14, 2001 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На Белый Замок? Во-первых будут разосланы приглашения по нашей мэйл и почтовой базе. Во-вторых те, кто их не получит (скорее всего по банальной причине отсутствия в нашей базе координат) сможет найти бланк заявки на Тоже Городе, а также (наверно) на неофициальном сайте нашего клуба AlterEgo.tut.by. Либо найти бланк оной у тех, кто получил приглашение. Заявку необходимо заполнить и переслать в установленный срок мне на емэйл, или же почтой на адрес клуба. Бланк заявки будет готов вот-вот, вместе с Концепцией и Правилами БЗ-2002...
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:13:54 - Ноябрь. 14, 2001 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Артуру.
Печальны новости Твои (насчет ограничений в турнире).
Придется нам снова в образах двоится.
Увлечения Годфруа и соответственно ваша клубная тема здесь совершенно не стыкуется с приурочиванием фестиваля к битве на Немиге. Как я вижу придется в конце концов выбирать, либо делать правила более лояльными к теме предшествующих веков , либо отказываться от привязки фестиваля к дате 1067г.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:17:10 - Ноябрь. 14, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Jan
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вообщем, честно скажу, меня порадовало решение Капитула.
Тем более, что приверженность Ордена к конкретной эпохе (Крестовые походы), слаженость рядов, и завидная целеустремленность всегда вызывали у меня, да, думаю, и не только у меня глубокое уважение к данному клубу.
Однако, есть несколько, на мой взгляд, спорных моментов.
Временные рамки хоть и соответствуют духу Ордена, но вот для проведения пешего турнира данная временная ниша, наверное, не слишком подходит. Может было бы лучше немножко "сдвинуть вверх" временные границы, установив потолок на 30е годы 14 века.
На то есть ряд причин, главная из которых - "неприспособленность" защитного снаряжения обозначенного периода.
В частности, на 12 век основным, если не единственным доспехом, скажем, английского рыцаря, являлась кольчуга с длинным рукавом, причем без рукавиц.
Ну и много народу в таком виде будет сражаться?
За редким исключением, наверняка нет.
Большинство, как сказал Паша-Тур начнут "двоиться в образах".
Как результат костяк участников составят представители тех регионов, где защитное снаряжение максимально отвечает требованиям конкретного турнира, будучи при этом наиболее эффективным.
И, как вы думаете, кто тогда составит костяк участников?
Правильно "Русичи", "Татары" ну и тд и тп...
И это на "рыцарском турнире"!
Так что, наверное, более логичным было бы несколько "уравнять шансы".
Думаю, турнир от этого только выиграет...
-----
Клуб военно-исторической реконструкции "Черный Ворон" blackraven.go.ru
|
Отправлено:11:34 - Ноябрь. 15, 2001 | Всего записей: 62 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
В частности, на 12 век основным, если не единственным доспехом, скажем, английского рыцаря, являлась кольчуга с длинным рукавом, причем без рукавиц.
Откуда информация, можно спросить?
Все встречаемые мною изображения крестоносцев были в длинных кольчугах - хаубертах - с длинным рукавом, кольчужными варежками и капюшонами. Разумеется, кольчужные шоссы. И никакой латной защиты - лентнер появился лишь в конце 13-го века.
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:18:22 - Ноябрь. 15, 2001 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Jan
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Anton: Единственный источник информации, как ты верно заметил - изображения, надгробия ну и тп.
Так вот, наличие кольчужной защиты кистей (рукавиц) можно проследить самое раннее, с последней четверти 12 века.
А более-менее широкое распространение - с начала 13.
На то есть логическое объяснение.
Просто воину, сражающемуся преимущесвенно верхом, кисти закрывать особой необходимости нет.
Как, впрочем, и щитнику в пешем строю.
Но, подчекну, мои домыслы основываются только на той информации, которую удалось собрать мне лично.
-----
Клуб военно-исторической реконструкции "Черный Ворон" blackraven.go.ru
|
Отправлено:11:08 - Ноябрь. 16, 2001 | Всего записей: 62 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Belka Ltd
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Что представляет большую ценность для организаторов турнира - красивые бои или красивые доспехи?
-----
Здесь был Лёша.
|
Отправлено:13:09 - Ноябрь. 22, 2001 | Всего записей: 36 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Morion
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кстати, Артур, а защиту кистей рук вы тоже требуете на все 100 реконструкциооную?
-----
Pro fide!
|
Отправлено:08:32 - Ноябрь. 23, 2001 | Всего записей: 211 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Jan:
Цитата:
Единственный источник информации, как ты верно заметил - изображения, надгробия ну и тп.
Так вот, наличие кольчужной защиты кистей (рукавиц) можно проследить самое раннее, с последней четверти 12 века.
А более-менее широкое распространение - с начала 13.
Если внимательно посмотреть Бехайма, то можно найти картинки , датируемые началом 12-го века.
Такое ощущение, что вместе с переходом с норманки на топхельм аналогично переходили на хауберт с варежками...
Цитата:
На то есть логическое объяснение.
Просто воину, сражающемуся преимущесвенно верхом, кисти закрывать особой необходимости нет.
Рыцари в крестовых походах очень часто спешивались и вели бой в строю. Более того, по-Вашему, города брались тоже преимущественно верхом, э? =;)
Цитата:
Как, впрочем, и щитнику в пешем строю.
Позволю с Вами не согласится Ж-)
Защита кистей - самое главное после защиты головы, на мой взгляд.
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:12:48 - Ноябрь. 23, 2001 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Anton, говоря чтоЦитата:
Защита кистей - самое главное после защиты головы, на мой взгляд.
ты подразумеваешь современное положение вещей. История говорит нам об обратном - самое поражаемое место - ноги. Голова - только добивание. Кисти вообще мало поражаемы исходя из специфики боя и наличия щитов.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:13:05 - Ноябрь. 23, 2001 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Дик,
Возможно. Про удары в ногу - это отдельный разговор. Но какая еще часть тела наиболее близка к противнику, и даже незначительное повреждение которой чревато утерей оружия и как следствие смертью? Кисть и пальцы, держащие меч. Достаточно чуть задеть ее острым клинком, и рукоять станет скользкой от крови, а выбить меч уже будет плевым делом. Ну а голова... любой надрез на голове будет кровоточить и мешать драться куда больше, чем аналогичный разрез скажем, на ноге.
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:14:38 - Ноябрь. 23, 2001 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Anton, все таки руководствоваться надо не "здравым смыслом", а фактами, особенно если последние протеворечат первому. Кисть руки как раз одна из наиболее защищенных частей тела при работе со щитом. И в качеестве мишени довольно трудная (см. статью с брянского сайта про поражения ног). Аналогичная тема недавно обсуждалась на конференции Гардарика. Зачем придумывать что-то, если факты однозначно опровергают все придумки? Если есть необходимость в реконструкции раннего доспеха, а за руки боязно, то стоит просто надеть перчатку, которая по стилистике подойдет к комплексу, а не заниматься историческими фальсификациями.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:15:00 - Ноябрь. 23, 2001 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Anton
****Ну а голова... любой надрез на голове будет кровоточить и мешать драться куда больше, чем аналогичный разрез скажем, на ноге.
Вы правы с точки зрения физиологии это так. И Дик конечно то же не прав говоря о том что в голову только добивали. Ведь Ещё Юлий Цезарь в войне против Помпея приказывал бить своим солдатам в лицо врага. Но говоря это он имел в виду то что у его противника новобранцы не прошедшие большёго количества компаний. Т.е. не опытные т.е. не умеющие холрошо дратся - защищатся не стойкие бойцы склонные к паники и бегству. (Как вообщем и было). Стоит только напугать одного пустяковым порезом на лице как он обратит в бегство остальных.
Но в нормально ситуации войны голова защищённая шлемом, являлась не очень удобной мишенью для того что бы нанести серьёзные повреждения. В отличии от как правило слабо защищённых ног. А как правило ноги слабо защищались что бы не мешать пехоте двигатся, и маневрировать... (Да и от куда у пехоты деньги на доспехи).
***Кисть и пальцы, держащие меч. Достаточно чуть задеть ее острым клинком, и рукоять станет скользкой от крови, а выбить меч уже будет плевым делом.
Вобщем то же верно. По этому уже в 13 веке нормальные люди одевали на руки кольчужные перчатки. Но во время группового боя не так легко попасть по кисти руки, особенно когда дело до мечей доходит отнють не в первую очередь если доходит вообще.
Что же касается поединка до как можно видеть на монускрипте 1.3.3. который отражет реалии судебного поединка в 13 веке, то кисти рук там прикрывает баклер практически не отрывно нахадясь перед рукой с мечём. (За редким исключением).
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:15:00 - Ноябрь. 23, 2001 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
То Белка ООО:
Мы вообще-то стремимся к идеалу - красивые бои в красивых доспехах :-)
То Морион: См. ответ Дика и комментарии Тура в предыдущем топике по БЗ-2002.
То Антон: Бехайс порой вызывает некоторые сомнения в своих датировках... Шлем с забралом, например, в 12 веке - очень сомнительная штука..
Кстати, напомните плиз Урл этого манускрипта 1.3.3
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:17:05 - Ноябрь. 23, 2001 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Дик:
Цитата:
Anton, все таки руководствоваться надо не "здравым смыслом", а фактами,
Именно так! А факты таковы, что единственной историчной защитой кисти на тот период у крестоносцев была кольчужная рукавица, приплетенная к хауберту.
Бехайм, правда, упоминает еще какие-то кожаные перчатки с нашитыми пластинами, но я их никогда в глаза на гравюрах не видел на этот период...
Цитата:
особенно если последние протеворечат первому. Кисть руки как раз одна из наиболее защищенных частей тела при работе со щитом.
Несомненно, кисть руки, в которой держится щит.
Но про кисть руки, в которой держится меч, я бы так не сказал.
Цитата:
И в качеестве мишени довольно трудная (см. статью с брянского сайта про поражения ног).
Позволю себе в этом не согласится :-)
Цитата:
Если есть необходимость в реконструкции раннего доспеха, а за руки боязно, то стоит просто надеть перчатку, которая по стилистике подойдет к комплексу, а не заниматься историческими фальсификациями.
Если заниматься реконструкцией исторического комплекса доспеха, то и защита кисти должна соответствовать комплексу. Поэтому в данном случае имеются две альтернативы: или кисть не защищена, или защищена кольчужной варежкой, приплетенной к хауберту..., или это уже не историчная защита.
2Honored:
Абсолютно согласен - все били туда, где тело противника было не защищено. Но если у него не защищены кисти рук и ноги, то я бы сначала отсек пальцы, выбил меч (то есть обезопасил себя), потом ударил в колено, а потом уже не торопясь добил в голову;-)
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:18:21 - Ноябрь. 23, 2001 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
alv
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Временные рамки хоть и соответствуют духу Ордена, но вот для проведения пешего турнира данная временная ниша, наверное, не слишком подходит. Может было бы лучше немножко "сдвинуть вверх" временные границы, установив потолок на 30е годы 14 века
Полностью согласен с Яном 12 -14 век самое оптимальное.
Но по большому счету, за чем чего-то менять, если в прошлые разы все и так было очень достойно?
(Отредактировал(а) alv - 00:01 - Ноябрь. 24, 2001)
-----
"Я то в советские времена Оооо......"
|
Отправлено:23:58 - Ноябрь. 23, 2001 | Всего записей: 272 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
|
|
