Dionis
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте.
Вот возник достаточно тривиальный вопрос, вызванный небольшим непониманием по поводу "мечей из уголков". Их нескоолько раз упоминали, но как-то не обращал внимание,
пока не возникла необходимость изготовить меч для тренировочных боев (не обрезок арматурины или трубы, а более-менее
нормальный меч, чтобы привычка к нормальному лезвию, балансу была), и вопрос оказался актуален.
Система такова, что меч изготавливается путем распрямления уголка в полосу?
И каковы характеристики такой шняги? Я так понимаю, что такой путь и несколько добавляет жесткости (несимметричное ребро) ?
Или все не так как кажется? ;))
С уважением, Dionis.
-----
Из всех вещей, что я когда-либо терял, мне более всего жаль своего рассудка.
|
Отправлено:12:02 - Июль 23, 2002 | Всего записей: 171 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Fil 
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я слышал, существовала практика вытачивания тренировочных мечей из рессорных полос....
ИМХО, гоблинство всё это ;)))
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:12:09 - Июль 23, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Dionis
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
ИМХО, гоблинство всё это ;)))
Возможно, но у меня нет ни малейшего желания гробить свой первый "фирменный" меч на тренировке.
А насчет рессоры - уже подумывал.
С уважением, Dionis.
-----
Из всех вещей, что я когда-либо терял, мне более всего жаль своего рассудка.
|
Отправлено:12:29 - Июль 23, 2002 | Всего записей: 171 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Дионис, но учти, что тебе придётся делать много таких ковырял - недолго они выдержат. За то, если грамотно развести зубцы, через каждые пару тренировок у тебя будет появлятся новая крутая ножовка ;)))
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:12:33 - Июль 23, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Tur
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Dionis
Здравствуй.
> Система такова, что меч изготавливается путем распрямления уголка в полосу? И каковы характеристики такой шняги? Я так понимаю, что такой путь и несколько добавляет жесткости (несимметричное ребро) ?
Да, все именно так. Но не маловажным дополнением является необходимость расковывать один конец полосы в хвостовик. Этот процесс необходимо делать в горячую (не уверен, что можно сделать тоже самое в холодную). Просто суживать полосу под хвостовик нельзя, так как сталь - 3 используемая для уголков мягкая (хвостовик будет легко гнутся и в конце концов сломается).
Уголковые шняги незаменимы для тренировок на турнирную поединочную технику фехтования - дешево и сердито. Правда ресурс у таких тренировочных снарядов не велик. Они не только гнутся вдоль плоскости клинка, что приходится править на наковальне, но сворачиваются винтом, что распрямлять труднее. Чем длиннее клинок тем проще ему гнуться. После многократных сгибов - распрямлений клинок ломается.
На своем первом турнире в 95г. в Туле я дрался с Лютом (Яков Ефимов) уголковой шнягой распрямляя ее об колено во время остановок боя:)
Из рессоры тоже можно делать тренировочные мечи. Для этого нужны старые рессоры, как можно больше распрямленные во время использования по назначению. (Иначе придется отжигать - распрямлять и снова закаливать). Сформировать хвостовик можно будет с помощью наждака. Причем по ходу дела от нагрева формируемый хвостовик отпустится. Если удастся сделать подобную шнягу, то она будет почти вечной (у нас за несколько лет ни сломалась ни одна).
Наш клуб начинался именно с турнирного фехтования и от тех бурных времен осталось несколько подобных шняг. Но сейчас на тренировках в большинстве упражнений используем обычные деревянные палки. Увесистая палка дает вполне соответствующую стальному мечу динамику.
А если есть интерес подкачаться, что бы рука с мечем долго не уставала, то здесь не заменим обрезок арматуры.
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:13:24 - Июль 23, 2002 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Dionis
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте.
Тур, большое спаибо за исчерпывающий ответ.
Дело в том, что для наработки силы и выносливости руки я уже давно работаю обрезком трубы, весьма тяжелым. Необходимость тренировочного меча назрела вот почему: я заметил, что наработка ударов палкой начала несколько "портить руку". Т.е. в основном, при рубящих ударах слева-направо снизу-вверх и слева-направо сверху-вниз (я правша) удар идет не кромкой, а меч немного разворачивает, чуть ли не плашмя иногда получается. На палке это и заметно не всегда (ну не получается пока нормально следить), как кисть идет, а вот с выраженной плоскостью - тут все сразу ясно.
Буду готовить заготовки для ножовок ;)) и потом буду продавать по спекулятивным ценам эксклюзивные инструменты (Фил, ;)).
С уважением, Dionis.
-----
Из всех вещей, что я когда-либо терял, мне более всего жаль своего рассудка.
|
Отправлено:16:21 - Июль 23, 2002 | Всего записей: 171 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Тренировочные шняги из бросового материала - абсолютно актуальная вещь.
Основная работа (тренировочная) проходит именно такими (нетурнирными) снарядами.
Про уголок уже все сказали. Добавлю только, что париться с уголком толщиной 3-4 мм гораздо менее целесообразно, чем выточить шнягу из полосы простой стали (3-10). толщиной 4-5 мм. Для более или менее сносного баланса нужно просто придать больший клин лезвию. Скажем на конце-1,5 см, у перекрестья -5-6 см. И навершие прибубонить покрупней.
Далее. Проблема со "сбивом" постановки удара из-за округлости тренировочного снаряда решается просто. Например черенок от лопаты можно просто с двух сторон подравнять рубанком (к эллипсу или скругленному прямоугольнику). Сразу будет понятно плашмя ли пришел удар. И самое главное!!! Ручка не должна быть круглой! Рука обязана чувствовать геометрию плоскости лезвия. Чтобы даже не глядя ощущать сориентированность лезвия в пространстве.
И не парьтесь! Рубитесь "черновым" оружием. Все минусы легко корректируются за 1-2 недели перед турниром. Еще лучше, если раз в неделю, после особо жесткой (физической) тренировки, вы просто постучите в легкую по мягкому "истукану" боевым клинком.
(описание истукана было в журнале "Боевые Искусства Планеты"
Витим
И не бойтесь зазубрин. Я ни разу е видел хорошего боевого инструмента без зазубрин. А уж тренировочного....:
|
Отправлено:17:26 - Июль 23, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Mortus
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Я помню народ на кафедре, занимался литьём клинков . Их отливали затем доводили до ума на станке. В принципе это просто, но вот насчёт прочности не уверен, к тому же большой риск появления раковин и пузырей.
|
Отправлено:09:05 - Июль 25, 2002 | Всего записей: 23 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Kenshin
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Konichiwa
Как можно изготовить катану, для тренировки? Из какого материала лучше это сделать?
-----
Эти времена... души людей...
Всё поражено болезнью.
|
Отправлено:13:04 - Июль 26, 2002 | Всего записей: 5 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Катана для тренировки.........а это не бокен?
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:13:53 - Июль 26, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Tur
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Fil
> Катана для тренировки.........а это не бокен?
Он самый.
Kenshin
> Как можно изготовить катану, для тренировки? Из какого материала лучше это сделать?
Так вариантов много. Бокены продаются в специализированных магазинах.
Можно совсем просто. В лесу или даже парке подобрать соответствующую по длинне, кривизне и весу палочку и немного доработать.
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:15:44 - Июль 26, 2002 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Kenshin
> Как можно изготовить катану, для тренировки?
Смотря что за тренировка. Что Вы собираетесь ей делать? Иайдо ката, кендо ката, кейко, сиай, тамеси-гири?
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:18:46 - Июль 26, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Исполать!
А все перечисленное можно делать боевой катаной?
Извиняюсь за лоховый вопрос:-)
Витим
|
Отправлено:22:08 - Июль 26, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
"Шнягу" также можно незатратно получить из трубы. Сплющив потерпевшего до любой кондиции- от овала до практически плоского. рукоятка как правило делается менее плоской остальной части. Для прочности можно перед сплющиванием поместить внутрь стержень (каленый) или просто тонкую арматурину. Она не даст трубе "сложиться" Толщина трубы и внутренний диаметр дело личных предпочтений, стенки желательно, все-таки потолще.
Весьма удобно решается проблема балансировки- из-за полой сущности клиента можно зажать в рукоятке груза по вкусу. Для изготовления нужен лишь молоток достаточной тяжести, и для особых эстетов дрель(для совсем плотного закрепления груза заклепками.)
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:22:40 - Июль 26, 2002 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Kenshin
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я бы хотел по тренировать удар, постучав по дереву.
-----
Эти времена... души людей...
Всё поражено болезнью.
|
Отправлено:00:28 - Июль 27, 2002 | Всего записей: 5 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Я бы хотел по тренировать удар, постучав по дереву
Постучав по дереву, можно только определить сухое оно или нет. Либо сильно постучав можно заломать клинок.
Тренировать же удар лучше на более мягком предмете, при ударе по которому, суставы рук не будут получать жесткой "отдачи" и оружие будет вести себя примерно так же как при ударе по противнику.
Хотя, впрочем, руки ваши... вам и решать их судьбу. Года на 3-4 суставов в любом случае хватит, а там и на пенсию можно:-)
Витим
|
Отправлено:10:27 - Июль 27, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Kenshin
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я хочу тренировааться, но не знаю с чего начать. Хочу научится фехтовать катаной не для того что бы стать хитокири, а для физического развития.
-----
Эти времена... души людей...
Всё поражено болезнью.
|
Отправлено:12:57 - Июль 27, 2002 | Всего записей: 5 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Vitim
>>>А все перечисленное можно делать боевой катаной?
Тамеси-гири - только боевой, ката - можно и боевой, можно затупленной, можно и боккеном, сиай и кейко можно либо синаем, либо боккеном (для продвинутых)
Kenshin
>>>Я хочу тренировааться, но не знаю с чего начать.
Начни с сенсея. Базу должен кто-то дать. Это потом уже можно как-то самому, да и то не желательно. А для физического развития можно фехтовать и не катаной, а топором например. :)
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:12:47 - Июль 29, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Vladimir
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
to Kenshin:
Не зaнимaйтесь с кaтaнoй без нaстaвникa. Здесь техникa этo не прoстo сaмoе глaвнoе, этo ВСЁ.
Кaтaнa не дaст зaметнoгo физическoгo рaзвития - тoлькo скoрoсть, мoжет быть нoги немнoгo. Для мускулoв - или бo(кoпье), или кaк китaйцы - спец. тяжелые снaряды.
Для тренирoвoчных пoединкoв нa хoрoшем урoвне пoдoйдут или рoтaнгoвые пoкупные бoккены, или синaи. Все oстaльнoе - вдребезги. Бoккены oкaзывaются хoрoшими тoлькo с oпределеннoй верoятнoстю, нo тoгдa уж живут пo 10 лет.
|
Отправлено:15:30 - Июль 29, 2002 | Всего записей: 7 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
|
|
