Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Народ!
Мне тут один мен на работе сказал, что стрелы английских longbowmen были ЦЕЛЬНОЖЕЛЕЗНЫМИ!
Нет, не говорите, что я перегрелась и у меня удар.
Я спокойно и сдержанно, в лучшей манере Марата, сказала: «Это не исторично!!!! Где Ваши источники?!!!!».
На что он мне заявил, что, де, а как они доспех-то пробивали?
Я пообещала ему найти ссылку (где-то видела) на эксперимент, в котором из современной реплики longbow пробивается что-то вполне серьезное, разумеется, стрелами с деревянным древком.
Помогите!
Интернет у меня очень ограничен, может, кто-то мне поможет?
Годятся также любые письменные источники времен столетней войны с упоминающимися деревянными древками стрел.
Помогите научить человека любить родину!
С уважением,
Ауд.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:17:45 - Июль 23, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
leiv
Быстрый финн
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Снаряжение и тактика английских лучников времен Столетней войны http://tgorod.ru/article/articleview/1146/1/9/
Стрелы. Каждый лучник носил с собой связку из 24-30 стрел (пук). Остальные перевозились в обозе. В отличие от современных спортивных и даже охотничьих стрел, боевые стрелы того времени носили куда более утилитарный характер. Древко стрелы представляло из себя достаточно толстую (до 12 мм. в самой широкой) части палку переменного сечения, длиной 75-90 см. С одного конца стрелы находилась прорезь под тетиву, за которой шло оперение. Оперение состояло из 3 перьев. Длина оперения достигала 25 см., что было необходимо для стабилизации тяжелого наконечника. Для изготовления оперения использовались преимущественно гусиные перья т.к. в них не было недостатка.
С другого конца древка стрелы крепился наконечник. Хотя существовало много разновидностей наконечников, в военных действиях использовали в основном два: широкий с отогнутыми усами (broadhead) и узкий, иглообразный (bodkin). Бродхэд использовался для стрельбы по малозащищенным пехотинцам и по лошадям. Бодкин имел трехгранное иглообразное острие и использовался для поражения тяжеловооруженных солдат, в том числе и на больших расстояниях. Иногда для улучшения пробивного действия лучники вощили наконечники стрел. Кстати, наконечники на боевые стрелы были втульчатого типа - т.е. древко вставлялось в наконечник. Это делалось по нескольким причинам. Во-первых, при ударе стрелы о доспех, втульчатый наконечник предохранял древко стрелы от расщепления и стрелу можно было использовать повторно. Во-вторых, наконечник закреплялся не жестко и при выдергивании стрелы он мог оставаться в ране. В-третьих, съемный наконечник существенно облегчал транспортировку связок стрел лучниками. Кстати, английские лучники никогда не носили колчанов со стрелами за спиной. Стрелы переносились либо в специальных мешках, либо за поясом. В бою лучники чаще всего втыкали стрелы в землю перед собой, что облегчало процесс стрельбы и увеличивало скорость. Дополнительным "эффектом" подобного обращения со стрелами были серьезные (часто летальные) осложнения, вызываемые попаданием земли в раны, что служило поводом в обвинении англичан в использовании отравленных стрел.
-----
Kel'l'a mitus ammat't'i, ze sid'a i ruadaw.
|
Отправлено:18:19 - Июль 23, 2002 | Всего записей: 279 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ссылки на эксперимент не припомню, но один из первых проводился он в 1984 году и стрелял, если я не перепутал фамилию, Томас Ричардсон, куратор из Лидса. Фишка в том что стрела если и пробивала железный лист, то только при определнных условиях (под прямым углом, чуть криво - и древко разлеталось в щепу) и не слишком глубоко. Поэтому считают, что на прицельное пробитие "белых" доспехов и не расчитывали, а расчитывали на массовое применение и эффективность против конницы (коня целиком бронировать сложнее) и пробивание кольчужных деталей или попадание в щель между пластинами.
Что касается материала стрел - вот ссылка на материалы с Мэри Роуз.
http://www.maryrose.org/ship/bows1.htm
http://www.maryrose.org/ship/bows2.htm
где выловили три с половиной тысячи стрел и ни одной цельножелезной (хотя Генрих 8 к новинкам военного дела был неравнодушен).
Можно еще напомнить про то, что железный лом не пролетит сколь-нибудь далеко.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:20:07 - Июль 23, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
На что он мне заявил, что, де, а как они доспех-то пробивали?
А как они летали?- спросите в ответ.
А как он видит металлическую штуку для лонгбоу?
Какой длины\толщины? Слишком толстая- тяжело, слишком тонкая- либо согнется пи старте, либо из-за вибрации полетит по непонятной траектории. Как он видит толщину\вес самого доспеха, предназначенного к пробивке?
Пусть он скажет размеры, после чего посчитаем вес, импульс и энергию. Посмотрим чего оно пробьет.
Но по-моему это проистекает от врожденного невежества. Есть люди уверенные что рыцари всегда были кованы от ушей- в фулл плейтах. Кстати бодягу про цельнометаллическое рыцарское копье (!) весом в 50 кг и короля Ричарда Лвиное Сердце который перерубал это самое копье мечом, затем перепрыгивал коня в полном доспехе и.т.д мне травили местные(Сочинские) ролевики-толкинисты, хотя уж они то могли бы понимать в копьях...(Кстати аргумент был такой же железный- а как иначе фулл плейт пробить?(! где тогда фулл плэйты были?)) И таким людям бесполезно что либо доказывать даже в стиле неподражаемого Марыча- наше мнение таковое, что с ними не обшаться вовсе по крайней мере на такие темы.
Извините, просто навеяло воспоминания о бесплодном споре с гоблинами.
С уважением
СкогТролл
(Отредактировал(а) SkogTroll - 00:44 - Июль 24, 2002)
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:00:33 - Июль 24, 2002 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Bruno Hagen
Медведь Тора
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Мне тут один мен на работе сказал, что стрелы английских longbowmen были ЦЕЛЬНОЖЕЛЕЗНЫМИ!
А может быть он имел в виду арбалетные болты?А название так пришло,не расчитывал видать он нарваться на реконструктора.
-----
http://www.hagen-dv.narod.ru
|
Отправлено:07:44 - Июль 24, 2002 | Всего записей: 411 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Всех благодарю!
Человек полюбил-таки родину (или сделал вид) :-))).
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:10:23 - Июль 24, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Ildar
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На старом форуме XLegio был такой постинг:
---------------------------------------------------
Привет!
Наткнулся в книге "Archaelogy by experiment" на испытание луков и подумал, что это может быть интересно не только мне. Чтобы съэкономить место, цитировать куски из книги не буду.
Итак, в 1918 году англичанин S.T.Pope исследовал дальнобойность и пробивную силу луков, походящих из разных источников. Были использованы лук апачей из гикори,ясеневый чеенов, африканский из железного дерева, сложносоставные татарский и турецкий (рог, металл, дерево, сухожилия) и английский длинный лук из тиса. Исследовано дальнобойность лука и силу его натяжения, которую измеряли грузиками (натягивание тетивы на 71 см от лука). Выстрелили несколько сотен стрел с разными наконечниками, используя английский способ (три пальца на тетиве) и охотников сиу, когда тетива натягивается четырьмя пальцами, а стрела придерживается между большим и указательным пальцами. Тетивы были разные- сделаны из льняных и шелковых волокон, бараньих кишок и хлопковой пряжи. Самой прочной оказалась ирландская тетива диаметром 3 см из 60 скрученных льняных нитей.
Лук апачей длинной 1,04 м из гикори, растянутый на 56 см при силе 12,7 кг, забросил стрелу на 110 м.
Ясеневый лук чеенов 1,14 м, растянутый на 51 см силой 30,5 кг - 150 м
Татарский 1,88 м, согнутый на 71 см силой в 13,7 кг - 91 м
Полинезийский из твердого дерева 2 м, на 71 см 22 кг - 149 м
Турецкий 1,22 м, на 74 см силой 38,5 кг - 229 м
Английский тисовый 2 м, на 71 см 24,7 кг - 169м
Английский тисовый 1,83 м на 91 см 28,1 кг - 208 метров.
Это не все проведенные пробы, потому что описывается еще и татарский лук 1,88 м длиной, с тетивой из сыромятной кожи, который натягивало два человека. Один, сидя, упирался ногами в лук, натягивая тетиву обеими руками не дальше 30 см, потому как больше не мог, а другой клал стрелу. Забавно, что выстрелил он только на 82 м, хотя говорили, что его первый хозяин (луку было около 100 лет) стрелял сам, посылая стрелу на 400 м. Лук турецкий был сделан из воловьих рогов, дерева гикори, бараньих кишок и кожи.
Среди стрел, использованных Поупом, были бамбуковые стрелы калифорнийских индейцев с передней частью из березы и оперением из индюка. Они имели 63 и 64 см длины, и летели на 10% дальше, чем английские стрелы. Средняя скорость стрелы выносила 36 м/сек. Более ранние пробы показали, что стрела сосновая со стальным наконечником, выстреленная из лука с силой натяжения 29,5 кг на дистанцию 7 метров, пробила 140 бумажных мишеней - дробовик 14 калибра пробил только 35 мишеней.
Для определения качества наконечников использовали сосновые доски 22 см толщиной и имитацию звериного тела - коробку без боковых стенок, наполненную сырой печенью (свежеубитого врага?;-)) и обтянутую оленьей шкурой.
Стрелы с обсидиановыми наконечниками пробивали коробку, с металлическими -пробивали или прошивали навылет.
Следующий эксперимент провели с манекеном, одетым в шестнадцативековую кольчугу из Дамаска. Стреляли с дистанции 75 м луком 34 кг, стальными наконечниками. Стрела разорвала кольчугу, вызвав дождь искр, и вошла на 20 см вглубь, уперевшись в заднюю часть кольчуги.
Затем проверили возможность стрел убивать. С 75 метров убили бегущего оленя - стрела прошила его грудную клетку навылет. Так же убили восемь оленей, три взрослых и два молодых медведя. Два взрослых медведя убили попаданиями в грудь и сердце с дистанции 60 и 40 метров. В атакующую медведицу выстрелили пять стрел, из которых четыре застряли в теле, а пятая пробила живот и пролетела еще 10 метров.
Книгу я читал в польском переводе - Archeologia doswiadczalna, Warszawa, 1977. Оригинал был издан в 1973 году.
Сирин
|
Отправлено:13:05 - Июль 24, 2002 | Всего записей: 89 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Благодарю!
Сильно! Особенно мне понравилось про дробовик :-).
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:13:21 - Июль 24, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Ilia Shour
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цельнометаллические, видимо по аналогии со стрелами для подводной охоты:)
Летит метров 15, пробивает железный таз:) Прицелился раз по привычке от носа и отдачей его себе расквасил:- (
|
Отправлено:14:46 - Июль 24, 2002 | Всего записей: 129 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ауд: нет и никогда не было ни у каких нормальных лучников цельнометаллических стрел! Это все сказки :)) Были только у отдельных арбалетчиков - небольшие стальные болты.
Кстати, сообщение Ильдара было очень интересно прочитать, ибо по собственному опыту стрельбы различными стрелами из различных луков я могу поручиться за правильность большинства фактов :-)
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:19:06 - Июль 24, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да нет! Поймите меня правильно!Меня лично не надо убеждать в том, что цельнометаллических стрел не было, у меня и мысли такой не было. Просто мне нужны были убедительные источники, которые по лени и ограниченности интернета самой было не достать. Спасибо, я их получила более чем.
С уважением,
Ауд.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:08:47 - Июль 25, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
|
|
