sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Начал готовить доспешный комплект на середину XIV века (или где-то плюс лет 20). В общих чертах все ясно, но хотелось бы избежать ошибок, да и вопросы есть. Подскажите плиз, если что не так...
Цитата:
Коат-оф-плэйтз из Визби, 1го типа, 1361 года.
Стеганка. "Сперта" у святогеоргивцев из Дракона#3. Подробностей нет - указывается только то, что поздний 14 век. Непронятно, что там за пояс на бедрах такой... Хочу делать разрез спереди и сзади - ибо планирую и верхом на коне в нем дефилировать
Цитата:
Бацинет с клапвизором (удобно : можно маску для копейной сшибки иметь, и волчьи ребра - для мели)
На фотографии - бацинет 1370 года (Швецария?).
Цитата:
Стеганые шоссы. Выкройка из "Руководства для начинающего доспешника" Поля Блэкуелла. Точно знаю лишь то, что шнуровка по голени была! см. Стеганые чулки XIV-XV вв
Поверх них хотелось бы одеть простейшие латные ноги (можно с примитивными сабатонами)
На срисовке с надгробия 1384 года есть что-то подобное. К тому же, на ранних надгробиях нарисованы более сложные ноги - значит можно упрощенный вариант-то?
Итак... Теперь лишь гипотезы, основанные на Оспреевских рисунках из Italian Medieval Armies 1300-1500 и German Medieval Armies 1300-1500. На руки одеваю splinted arms. К сожалению, более хорошей картинки не нашел. :-( Да и доказательств никаких - знаю только то, что технология известна (синхронные надгробия изображают splinted legs)
Плюс поверх стеганки под Визбю (защиты много не бывает!)- кольчуга с рукавом чуть длиннее локтя... Вроде все...
Буду рад всякой критике, замечаниям, советам и помощи...
(Отредактировал(а) sersem - 20:27 - Сент. 6, 2002)
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:20:11 - Сент. 6, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Итак, нашел почти доказательство дощатых наручей. Надгробие Gottfried von Arnsberg, 1371.
Возник по ходу вопрос : кажется, в захоронениях при Висби находили много коифов. Как насчет того, чтобы вместо бармицы бацинета носить кольчужный капюшон?
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:22:27 - Сент. 6, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую, уважаемый Joy! :-)
Проблема в том, что я хочу сам разобраться в возможных вариантах доспехов и собрать свой вариант, причем историчный. К тому же есть желание подобрать что-то вроде обоснования на каждый элемент - бзик у меня такой! :-D А тот комплект, что Вы предоложили, просто замечательный... Но если я сделаю такой же, то это будетсубъективно как-то не то... вторично чтоль...
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:16:48 - Сент. 7, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
sersem:
не надо слепо верить иллюстрациям из MAA. Особенно это касается досчатых наручей.
Лучше посмотри как выглядели оригинальные вещи на 14 век:
http://www.armourworks.com/14th_century_gallery.htm
Мой собираемый комплект довольно близок к твоему (я собираю 1400-1430 год), так вот несколько моих комментариев:
Стеганка (гамбезон - то, что носится поверх всего, не акетон) на 14 век отличается от стеганки на век 15-й более длинным подолом и имеет другой фасон рукавов: они также простеганы по всей длине. Это не очень удобно на сгибе локтя, особенно когда стеганка набивная. Моя стеганка на 15-й имеет на плечах этакие "буфы", а рукава далее сужаются и набиты войлоком, они не простеганы, что мешает им свободно сгибаться.
Бацинет - действительно очень удобный шлем, я вот собираюсь прикупить к своему большому бацинету (почти опирающемуся на плечи) кроме забрала клапвизор забрало "волчьи ребра" - ИМХО, в этом отношении только у турнирного бикокета 15-го века существует такая удобная защита лица + великолепный обзор. Лучше все-таки приделать бармицу к бацинету, чем одевать кольчужный коиф - ибо в этом случае шея ИМХО защищена лучше, а голова потеет меньше ;o)
Не забудь про латные перчатки - для 14-го века у них характерна короткая крага, а для пальцев - либо отсутствие стальной защиты, либо специфичные сегментарные сочленения для каждого сустава. Перчатки 15-го века в своем большинстве имеют другую конструкцию защиты пальцев - в виде набора пластинок.
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:21:13 - Сент. 7, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dick Talkirish 
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
sersem, по поводу сплинтованых (полосчатых) наручей можешь не сомневаться - они были в изобилии большую часть 14-го века. Вызыват сонмение лишь их предложенная форма. То, что можно предположить по надгробным камням скрее всего было просто конической трубой с застежками. Локоть защищался не удлинением сплинтов (как ты нарисовал), а налокотником; в простейшем случае - металлическим диском, крепящемся на внешней стороне локтевого сустава. Хороший вариан: наруч уходит под кольчатый рукав, который спускается ниже локтя, а налокотник на шнуре и ремне крепится к кольчуге.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:22:36 - Сент. 7, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Dick Talkirish:Цитата:
Вызывает сомнение лишь их предложенная форма
:-). То, что здесь было нарисовано, судя по всему, похоже на центральноазиатские 8го века или индийские сплинты (The Silk Road Designs Armoury: Arm Defenses). Дик, а насколько характерно перекрытие пластин в европейских наручах? То, что я вижу на надгробиях, обычно похоже на кожу, изредка армированную металлическими полосками.
Цитата:
посмотри как выглядели оригинальные вещи
Сэнькс. Хороший сайт.
Цитата:
Стеганка...
Я планирую рукава простегивать по всей длине, но оставив свободным место изнутри локтя.
Цитата:
"волчьи ребра"
Тут я просто готов оставить путь для отступления от реконструкции в пользу безопасности. Тем более ребра всегда можно снять, оставив лицо исторично открытым.
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:09:18 - Сент. 8, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Morion
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Дик:
Исходя из личного опыта, крепить непосредственно на рукав кольчуги не рекомендую, т.к. высока вероятность того, что в самый неподходящий момент налокотник окажется выше/ниже локтя. Предпочтительнее напить шнуры на стёганку, провести их через кольца кольчуги и уже потом привязать налокотник.
-----
Pro fide!
|
Отправлено:14:57 - Сент. 8, 2002 | Всего записей: 211 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот. Кажется, такими должны быть наручи.
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:17:49 - Сент. 8, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Joy
Сей комлекс хорош, но он на конец 14 века, Италия.
sersem
Вот тут хорошо виден типичный доспех середины 14 столетия (1344 г. Франция)
И кстати, нельзя ли получит полную картиночку надгробия "Gottfried von Arnsberg, 1371", был бы очень признателен!
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:14:51 - Сент. 9, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Morion, я недаром написал про шнур и ремень. Шнур крепит налокотник к кольчуге, а ремень налокотник к руке. Если так сделать, что ничего съезжать не будет...
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:15:04 - Сент. 9, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2fra Gotfrid Цитата:
получить полную картиночку
Выслал картинку на адрес, указанный в вашем Профиле. Ожидайте 800Кб. Интересно, а совпадение имен случайно? :-)
Цитата:
Сей комлекс хорош, но он на конец 14 века, Италия
Хорошо, пусть этот комплекс будет конца 14 века. ;-D Тут походу возникает вопрос : насколько сильны различия в КДВ в странах Западной Европы на заданный период?
Насколько применима подобная стеганка на конец 14 в.?
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:15:48 - Сент. 9, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
sersem
Выслал картинку на адрес, указанный в вашем Профиле
Спасибо. получил! А откуда такая картинка?
Интересно, а совпадение имен случайно? :-)
Абсолютно случайно =)
Тут походу возникает вопрос : насколько сильны различия в КДВ в странах Западной Европы на заданный период?
Различия в принципе минимальны, хотя свои "тараканы" есть у всех... Развличия в основном можно видеть в начале 14 века, к концу же оно несколько расплывчато. Но это я имею в виду совсем конец 14 века, годы 80-90.
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:16:13 - Сент. 9, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А откуда такая картинка?
С одного забугорного сайта, владелец которого, как я понял, был рядом с надгробием, разглядывал его, фотографировал. К сожалению, больше ничего там хорошего нет.
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:07:31 - Сент. 10, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Насколько впишется в мой комплект этот кинжал, датируемый 1350-75гг., предположительно аглийского производства, найденный на севере Франции?
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:15:25 - Сент. 15, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Gaergil
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Извините , что встрюю, и вопрос мой немного не по теме , но всё же хотелость бы выяснить, использовались-ли в то время барбюты , а если да , то какие???
Заранее благодарен.
-----
!!!!!!!!!!ЧИХ-ПЫХ ПЫХ-ЧИХ !!!!!!!!!!!!
|
Отправлено:10:35 - Сент. 16, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Gaergil
В то время это середина 14 века?
если да - то нет :) не использовался, его (барбюта) ещё небыло, были бацинеты с различными "забралами", различные "шапели", и соответственно топхельмы.
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:17:25 - Сент. 16, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
SERSEM!
Извините, не в тему. Возможно скоро появится еще 1-2 видеофрагментов. Есть ли возможность "забазировать" его для ссылок?
Витим
|
Отправлено:18:34 - Сент. 18, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
|
|
