Erna Eiriksdottir
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Не подскажете ли, уважаемые, где можно посмотреть подробную информацию о балах 15-16 веков. С танцами и музыкой проблем нет, а вот игры уже проблема. Я пока нашла только обычное перечисление названий, но никакого намека на содержание этих игр.
(Отредактировал(а) Erna Eiriksdottir - 14:08 - Окт. 9, 2002)
-----
С уважением,
Эрна Эйриксдоттир (Ранди)
|
Отправлено:14:07 - Окт. 9, 2002 | Всего записей: 113 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sKandi
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Отправь мне списочек по мылу, плиз. В принципе многие игры веками существовали с минимальными изменениями правил... Есть у меня гм... скажем так - допуск к сборнику игр, рекомендованному в Пажеском корпусе, но что оттуда покатит, а что нет, я не знаю...
P.S. Потом уточним у местных гуру степень историчности. Мне самому интересно.
P.P.S. Недавно Galina советовала Даркевича "Народная культура Средневековья". Книга постоянно бывает в букинистическом отделе магазина "Москва"
по 150-250 р.
(Отредактировал(а) sKandi - 01:03 - Окт. 10, 2002)
(Отредактировал(а) sKandi - 01:36 - Окт. 10, 2002)
-----
Кто кого переживет, тот и докажет, кто был прав...
|
Отправлено:00:49 - Окт. 10, 2002 | Всего записей: 36 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
К сожалению, Даркевич занимается только народной культурой.
Т.е. для общегородских пирушек все подходит замечательно, а вот для рафинированной придворной культуры XV-XVI вв. все описанные им игры скорее всего не пригодны.
Несколько слов о куртуазных развлечениях, которые он обронил, а я поспешила цитировать на ТФ, относятся только к XIII-XIV вв.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:10:56 - Окт. 10, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Lady Margo
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот что у меня накопилось из описания игр, которые могут подойти для развлечения на куртуазных собраниях и балах, хотя некоторые и относятся к более раннему периоду. За часть информации - спасибо Галине. :-)
"КОРОЛЬ, КОТОРЫЙ НЕ ПРАВИТ"
Игра начиналась с того, что назначались "король" и "королева", которые обходили собравшихся и задавали каждому вопрос, на который надо было ответить без утайки. В свою очередь "королева" или "король" должны были честно ответить на любой вопрос, задававшийся им участниками игры.
(Виолле-ле-Дюк "Жизнь и развлечения в Средние века")
"ИСПОВЕДНИК"
В "Лэ об Иньоресе" повествуется о девушках, которые изобрели игру в "Исповедника". Одна из них назначалась для этой роли, и все, по очереди, должны были назвать ей имя своего любовника. Но все двенадцать "кающихся" назвали даме-"исповеднику" имя Иньореса, который, оказывается, был и ее любовником.
(Виолле-ле-Дюк "Жизнь и развлечения в Средние века")
"СВЯТОЙ КУАНЬ" ("SAINT COISNE")
По условиям этой игры один из участников брал на себя роль "святого". Каждый вставал перед ним на колени и приносил свой дар. Если "святому" - жестами или гримасами - удавалось рассмешить коленопреклоненного, тот должен был выполнить какое-нибудь задание.
(Виолле-ле-Дюк "Жизнь и развлечения в Средние века")
"ГОРЯЧАЯ РУКА"
Суть игры в том, что отвернувшегося человека хлопают по спине (один из вариантов), а он, обернувшись, должен указать на обидчика или назвать его вслепую. Пикантность состояла в том, что благородный кавалер не просто отворачивался, а прятал голову под подол платья специально выбранной дамы. Однако надо подчеркнуть - под подол верхнего платья. Изображения великосветских компаний, играющих в "горячую руку", есть на миниатюрах (например, "Роман об Александре", Брюгге, 1344 год) и резной кости (французские ларчики и створки зеркал XIV века).
(Даркевич "Народная культура Средневековья")
"ЛЯГУШКА"
В свое время являлась излюбленной игрой куртуазного общества - изображения играющих в "лягушку" часто встречаются на миниатюрах и резных костяных створках XIV века. Суть в следующем - несколько человек образуют круг, а один из играющих садится в его центр. Если это дама - она садилась на низкую скамеечку. Это и есть "лягушка". Сидящий в круге не может менять позы, но свободно двигает руками и головой. Окружающие сходятся в плотный круг и начинают "лягушку" всячески дразнить, оскорблять и даже пинать (подобные изображения встречаются, правда, только в том случае, когда "лягушка" - мужчина). На все нападки "лягушка" не отвечает, но пытается схватить ближайшего обидчика рукой, не меняя своей позы. Если это удается, пойманный сам становится "лягушкой", а освобожденная "лягушка" присоединяется к кругу.
(Даркевич "Народная культура Средневековья")
"ГУРМАН" - название мое :-)
В комнату вносили сундучок с заморскими пряностями, выбранному кавалеру завязывали глаза, а дамы натирали себе запястье одной из специй. Затем они по очереди давали поцеловать руку кавалеру, который по запаху должен был определить, какую специю выбрала каждая дама.
("Жизнеописания трубадуров")
Кстати, хотела бы уточнить, насколько корректно использовать само понятие "бал" для 15 века? Есть ли свидетельства того, что в 15 веке они уже были? Может быть, кому-то известно, к какому времени относится самое раннее упоминание?
-----
С уважением, Марго
|
Отправлено:11:15 - Окт. 10, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Erna Eiriksdottir
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Lady Margo, огромное спасибо за описания.
Насчет бальных танцев, то они появились в 14 веке в Италии, если верить энциклопедии.
sKandi, завтра постараюсь прислать.
Основные сведения у меня из книги Виолле-ле-Дюка "Жизнь и развлечения в Средние века". Там есть несколько описаний, но многие игры просто перечисленны.
-----
С уважением,
Эрна Эйриксдоттир (Ранди)
|
Отправлено:11:59 - Окт. 10, 2002 | Всего записей: 113 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Kira
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Lady Margo, давайте сначало найдем точное определение слову "бал". Т.к. в периоды раннего средневековья вовремя застолья (ближе к концу) благородные дамы, уже заскучавшие к этому времени, начинали танцевать ( с кавалерами естественно) прямо в пиршеской зале. Отсюда мы имеем народные бранли, которые слишком медленные для народных праздников, но нормальные для длинных и тяжелых платьев.
Так что мы называем балом?
-----
Агата Бaкфорд
|
Отправлено:12:18 - Окт. 10, 2002 | Всего записей: 206 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Lady Margo
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
To Erna Eiriksdottir
Цитата:
Насчет бальных танцев, то они появились в 14 веке в Италии, если верить энциклопедии.
Насколько я знаю, итальянские Balli - это уже все-таки 15 век.
To Kira
Цитата:
Т.к. в периоды раннего средневековья вовремя застолья (ближе к концу) благородные дамы, уже заскучавшие к этому времени, начинали танцевать ( с кавалерами естественно) прямо в пиршеской зале.
Да, конечно, понятно, что танцами развлекались и в 12 веке, и раньше. Но в литературе эти застолья-пиры нигде не называются "балами", верно? Во всяком случае, я такого не встречала. А вот танцевальные мероприятия 16 века именуются уже "балами".
Меня интересует вопрос о происхождении самого названия "бал" применительно к танцевальному вечеру и время, когда оно вошло в употребление.
-----
С уважением, Марго
|
Отправлено:13:06 - Окт. 10, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
sKandi
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Galina
Цитата:
К сожалению, Даркевич занимается только народной культурой.
Т.е. для общегородских пирушек все подходит замечательно, а вот для рафинированной придворной культуры XV-XVI вв. все описанные им игры скорее всего не пригодны.
Согласен полностью... Но вот почему - то не представляю гг. воспитанников Пажеского Корпуса играющими в свайку, (к примеру) для народа - значит для народа, а гг. офицеры составляли "Белую кость" нации, были обязаны присутствовать при Дворе и.т.д. Игры же частенько перенимались у гг. дипломатов из различных европейских стран.
(Я и сам - то Даркевича присоветовал не глядя, по вашей Galina, подаче. КАЮСЬ...
З.Ы. Про "непотребство еще то" слышал, а вот правила игр, Вы, Galina, волшебница наша, отправили в привате, вот повезло, люди не выдержали, поделились :-)))))
З.З.Ы. Если кто-то еще поделится - я буду просто счастлив сегодня!!!
-----
Кто кого переживет, тот и докажет, кто был прав...
|
Отправлено:14:41 - Окт. 10, 2002 | Всего записей: 36 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Все что я на даный момент знаю о куртуазных играх - "Горячей руке", "Лягушке" и игре со специями - уже было озвучено. Добавить пока нечего.
Но почему бы не задать вопросы об истории балов и бальных развлечений непосредственно специалистам из питерской "Школы стариного танца"?
Они и по Европе ездят - собирают информацию о танцах, и балы устраивают уже десять лет.
За консультациями можно обратиться к руководителю школы - Нимвен (Настасье Белой). Вот, к примеру, одна из её статей о старинных танцах (там же есть контакт автора):
http://elf.org.ru/dance/articles/2309021849.htm
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:12:34 - Окт. 11, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
