Upminder
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Для знатоков. Вопрос вот какой. Где нибудь есть сайт с описанием, или может знает кто, как сделать кольчугу, по старым технологиям.
Я имею ввиду, Римскую кольчугу. Очень стало интересно как они их делали, без стали. И тд.
|
Отправлено:07:29 - Окт. 23, 2002 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А причем тут сталь? До сталистой проволоки додумались достаточно поздно, так что ничего особо удивительного в железной кольчуге не было и в средние века.
Другое дело что есть масса вопросов по технологии производства проволоки, на которые вряд ли кто ответит :(
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:10:50 - Окт. 23, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Upminder
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Цитата: от Upminder - 10:50 - Окт. 23, 2002
А причем тут сталь? До сталистой проволоки додумались достаточно поздно, так что ничего особо удивительного в железной кольчуге не было и в средние века.
Другое дело что есть масса вопросов по технологии производства проволоки, на которые вряд ли кто ответит :(
Просто мне, интересно. Со средними веками, все вроде понятно, поступательное движение, технологии совершенствуются и тд. Но вот Древний Рим, мне не совсем ясен. Как они там, проволку делали, в начале железного века?
|
Отправлено:01:37 - Окт. 24, 2002 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
deddem
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А как проволоку делали кельты? Ведь римляне кольчугу позаимствовали у них, в чем честно признавались.
|
Отправлено:07:30 - Окт. 24, 2002 | Всего записей: 17 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кстати, кельтское кольчужное плетение было и бронзовым (у Коннолли приведено). Так что бронзовая кольчуга - тоже реальна...
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:12:23 - Окт. 24, 2002 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Upminder
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот что нашел..
Среди находок в древнерусских курганах значительное место занимают изделия из проволоки: височные кольца, подвески, пер стни, браслеты, цепочки, кольчу ги. В самых древних изделиях применялась кованая проволока, процесс производства которой был настолько трудоемким, что изделия из обычной медной про волоки ценились так же высоко, как, например, литые из благородных металлов. Чтобы изготовить хотя бы простое колечко для цепочки, кузнец должен был сначала отковать металлический жгут, а затем, нанося частые и равномерные удары молотком, придать ему — на глазок — цилиндрическую форму. Разумеется, сделать проволоку с равно мерным сечением было не так то просто. Поиски привели к изобретению более совершенного способа изготовления проволоки. В наковальне прорезали желобок, соответствующий сечению проволоки. В него вкладывали разогретую заготовку, а сверху накладывали штамп с желобком, подобным тому, который был вырезан на наковальне. Ударяя молотком по штампу, постепенно протаскивали проволоку, придавая ей цилиндрическую форму. Но и этот способ не так легок и прост.
Значительным явлением в истории металлообработки стало изобретение волочения, которое, как ковка и литье, стало одним из основных технических приемов обработки металла, особенно в ювелирном деле. В отличие от кованой изготовленная волочением проволока имела правильную цилиндрическую форму и одинаковое сечение на всем, протяжении. Появилась возможность делать ее более длинной и тонкой. Процесс изготовления проволоки стал более простым и менее трудоемким. Начиная с XII века проволока, изготовленная способом волочения, постепенно вытесняет кованую.
В чем же заключается техника волочения? В специальной стальной плите, которая называется калибром или волочилом, сверлились конические отверстия разных размеров. Отверстия располагались в порядке уменьшения диаметра. Мастер вставлял в самое большое отверстие заостренный конец заготовки и захватывал его клещами с другой стороны плиты. Затем он с усилием протаскивал заготовку через отверстие. При этом она уменьшалась в диаметре и удлинялась приобретая одновременно правильную цилиндрическую форму. После прохождения через следующие отверстие с меньшим диаметром проволока становилась еще тоньше и длиннее. Чтобы получить очень тонкую проволоку, зааготовку последовательно проволакивали через ряд уменьшающихся отверстий. При неодкратном волочении на поверхности проволоки образовывался наклеп, то есть возникало внутрикристаллическое напряжение, снижающее пластичность металла. Для восстановления пластичности проволоку перед очередным волочением отжигали на огне, а чтобы трение было минимальным, ее смазывали жиром или маслом. Из толстой проволоки изгототовлялись гривны и браслеты, тонкая шла на выделку различных цепочек, височных колец, подвесок. Скрученную проволоку использовали мастера филиграни, или русской скани, создавая оригинальные узоры. Искусством плетения различных декоративных цепочек и кольчуг славились бронные мастера подмосковного села Броничи (ныне город Бронницы). Древнее ремесло дало название селу, а впоследствии городу. Из золотой, серебряной
и медной проволоки плели красивые и изящные цепочки самого различного назначения, а из стальной - прочные кольчуги. Постепенно кольчужный промысел отмирал, а искусство плетения декоративных цепочек продолжает развиваться и в наше время.
(Отредактировал(а) Upminder - 03:08 - Окт. 25, 2002)
|
Отправлено:02:45 - Окт. 25, 2002 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вопрос археологам и вообще металловедам: есть ли способ отличить кованую проволоку от "выволоченной"? Если не новая, а эн-вековой давности. И в изделиях.
Ведь в процессе волочения нет ничего такого, что бы не было доступно римским технологиям - сталь известна, на волочильную доску хватит, мельницы - ручные и водяные - известны, для волочения они переделываются в полчаса, сама проволока - железная...
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:11:52 - Окт. 25, 2002 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Апмайнлеровская цитата - наверняка из какой-то популярной книжки (к тому же старой). В принципе процесс описан правильно, хотя по смутным моим воспоминаниям технология волочения в античности почти наверняка была известна (по крайней мере для ювелирки).
Отличить волоченую проволоку от обкованой "лапши" при условии приличной сохранности весьма просто:неравномерный диаметр, да и следы на поверхности остаются (эксперименты по производству проволоки, описаные в "Коппергейтском шлеме")
Но на кольчугу ковать замучишься, так по-моему именно появление технологии волочения сыграло громадную роль в популярности кольчуг.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:14:47 - Окт. 25, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Upminder
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Повторы-повторы в Италии тоже все плохо
До появления пластинчатых лат основной защитой являлась кольчужная
рубаха. До XV века при изготовлении плетения один ряд колец кузнеч
но сваривали, другой склепывали, но с XV века все концы были
склепаны. Склепанные кольца легко узнать по головкам заклепок. В
XVI веке кольчужные рубахи, особенно итальянские и испанские, были
сделаны необычайно изящно, собраны сплошь из склепанных колечек.
В Италии практиковалось кольчужное плетение двух видов. При первом
проволоку для колец получали ковкой, а не волочением, как
предполагалось (даже после изобретения волочения проволоки кольч
ужную рубаху еще долго делали не из волоченой проволоки, как все
предполагали. Это было бы против всех правил ремесла. Только к
концу XVI столетия появились легкие кольчужные рубахи из волоченой
проволоки, но кольца в них не клепали, а только сгибали и
закаляли). При втором кольца вырубали из листа и они лежали друг на
друге, образовывая сплошное покрытие, подобное чешуе (русское
название такого доспеха - байдана). Кольчужные рубахи,
изготовленные таким способом, итальянцы называли яцериновое
плетение.
Около 1420 года пластинчатые латы можно рассматривать как полностью
сформировавшиеся, все их последующие изменения являются только ч
астичными усовершенствованиями или причудами моды, которые
постепенно оказывали решительное влияние на вооружение.
Приблизительно к 1450 году шарообразный нагрудник становится
несколько рельефнее. Эта рельефность достигается тем, что нагрудник
состоит из двух частей, таким образом появляется составной
нагрудник.
http://subscribe.ru/archive/history.dmaland/200202/06140506.text
|
Отправлено:04:08 - Окт. 26, 2002 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
|
|
