Ripper
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На сколько повышаются трудозатраты на изготовление кольчуги:
а) сварной;
б) Варено-клепаные ;
в) склепаной.
И еще для слкепаной применяют плоские кольца?
|
Отправлено:12:40 - Июль 20, 2001 | Всего записей: 12 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Значительно.
Для клепаной добавляется отжиг колец, перехлест, плющение и пробивание концов, изготовление заклепки и клепка.
Плющеные кольца появились в Европе довольно поздно, мне кажется веке в 14м.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:16:41 - Июль 20, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Ripper
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Тогда какие кольчуги, в большинстве своем использовались в средние века: сведенки, сварвне или склепаные. Ясно, что простая сведенка дешевле. Так какой процент найденных кольчуг и их фрагментов сведенки, и какой остальные.
|
Отправлено:10:18 - Июль 23, 2001 | Всего записей: 12 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Pavel Maverick
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Тут могу я ответить.
Поскольку кольчуга нам известна еще с греческих времен, то совершенствование плетения было начато еще очень давно.
А какой именно способ? Тут можно спросить - для кого и где именно?
Я подозреваю, что кольчуги в средневековые времена были разными. Что были и склепаные и сведенные.
-----
"Покой нам только снится..."
|
Отправлено:17:43 - Июль 26, 2001 | Всего записей: 116 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый.
Сведенки появились в 17 веке как парадный доспех.
Пару экземпляров можно найти в Оружейной палате.
Для боевых целей сведенок не могло быть. Это мы можем использовать качественные стали, что бы колечки не разгибались.
А если взять что-нибудь вроде гвоздильной или вязальной проволоки (сталь3, что уже было очень хорошо, для средневековья) толщиной 1,2мм., то кольчуга будет сыпаться просто от носки. Из неуглеродистой проволоки достаточной прочности колькугу можно сделать только из 2мм. проволоки.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:18:08 - Июль 26, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Pavel Maverick
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кольчуга в 17 веке? довольно сомнительный факт. Если учесть то, что кольчугу в 16 веке использовали только как дополнительный материал к поддоспешнику (стеганке). А от колющего удара шпаги в 17 веке никакая кольчуга не спасет, даже самая современная.
Уважаемый Tour имел в виду, наверное, стилизацию. В качестве костюма.
А по поводу качества проволки в средневековье - довольно убедительные факты.
-----
"Покой нам только снится..."
|
Отправлено:18:16 - Июль 26, 2001 | Всего записей: 116 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В Бехайме написано, что до 15 века один ряд склепывали, другой сваривали, с 15-го все кольца склепывали.
Кольчуги из волоченой проволоки (сведенки) появились в 16-м веке.
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:18:55 - Июль 26, 2001 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Pavlu
Да, именно как деталь костюма в 17 веке.
Возможно мы о разных регионах. Я говорил о Восточной Европе, где более популярна была сабля.
Но дело не в этом. Сведенки в это время в России использовались только как парадный доспех царей и высших сановников.
О боевом применении сведенок я ничего не слышал. Но может кто расскажет?
Удачи.
Павел
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:09:39 - Июль 27, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Raider
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
У Конноли описываются две древнейшие из найденых гальские кольчуги чуть ли не времён Ганибала, одна склёпаная и одна сведёнка - ряд цельных колец ряд сведённых. Размеры точно не помню, но судя по рисунку в натуральную величины 1-1.2 мм при диаметре кольца 6-7 мм.
-----
Реконструкция это боль. (с) В.Бучер
|
Отправлено:10:36 - Июль 27, 2001 | Всего записей: 149 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Knecht
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ха, где-то написано.А если бы вышла книга весьма уважаемого автора в которой бы значилось что кольчуги(сведенные) завезли на Землю лунатики....
А вся Европа бегала в клепаных-переклепаных хаубергах....И бегает по сю пору....
А по поводу трудоемкости могу сказать, как по мне, легче носить сведенку и периодически ее латать,чем убить пол года жизни на склепывания колец....
С найлутшими.
-----
С наилучшими.
|
Отправлено:13:45 - Авг. 10, 2001 | Всего записей: 64 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кнехт, а наезд-то мимо кассы :)
Все правильно - самые рание кольчуги из найденых в Европе - кельтские, примерно синхронны им сарматские. Кто у кого содрал - неизвестно.
Способ изготовления этих кольчуг не всегда указан, поскольку обычно они ржавы до безобразия и те, кто их находил в такие тонкости не вникали :(, но некоторые из них точно были сведенками.
По нынешним времена сведенка действительно проще и именно потому, что ее чинить легче. Но проволока средневековых кольчуг обычно очень невысокого качества, и им без клепки было не обойтись (см. сообщение Тура).
Костюмные кольчуги, сделаные из сведенных колец это восточная традиция, их очень любили в Индии и Индии, откуда скорее могли завезти пару в Россию в качестве подарков.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:14:33 - Авг. 10, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Господа возможно забыли о кольчугах связанных из колец подобных ключным. Это 1,5-2 оборота, которые скреплялись подобно надеванию на ключ брелкового кольца.
Такие кольчуги внешне очень напоминали современные свитера. За счет второго оборота кольца меньше растягивались и рвались. Правда проволочка была не больше миллиметра.
Витим
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:16:03 - Авг. 10, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Hanna
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
вообще-то вся восточная Европа и Россия и восток в 17 веке просто переполнены кольчугами, байданами, панцирями и бахтерцами, не думаю, что их стоит сбрасывать со счетов. И никаких стилизаций, все функционально.
|
Отправлено:22:53 - Авг. 10, 2001 | Всего записей: 138 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Витим, по-моему "брелочные" колечки - японский изврат, да и то в основном употреблялись нашитыми на ткань, соединяя детали наручей.
Вот, кстати, примерная скорость изготовления клепаной кольчуги человеком, у которого закуплен ящик готовых колец и процесс отработан в достаточной степени:
http://www.forth-armoury.com/photo_gallery/Hauberk_Progress/hauberk_progress.htm
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:13:12 - Авг. 20, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать,Sasa!
Цитата:
Витим, по-моему "брелочные" колечки - японский изврат, да и то в основном употреблялись нашитыми на ткань, соединяя детали наручей.
Не совсем так. Я видел фото из какого-то музея. Приписывалось арабам времен крестовых походов. (Если со временем не путаю). С другой стороны испытывал такое полотно и результаты превзошли аналоги из сведеных колец той же величины. И в вязке проще. Для изготовления подобного полотна не нужна кузня. Просто сиди и скручивай. Правда пружину в любом случае вить надо.
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:21:42 - Авг. 27, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Витим,
Все возможно, хотя музейщики тоже люди - чижей ловить могут. Например, в каталоге Стамбульского музея поножи-бутурлыки (так по-моему?) упорно именуются наручами. Что интересно, до 80-х годов их практически во всех музеях под такой лейблой выставляли.
На мой взгляд у "брелочных колечек" главный недостаток- вес. Результат получится в полтора-два раза тяжелее "стандартного" аналога.
PS Кстати, можно ли включить маленькую (слов 100) рекламку ПараБеллума во вторую книжку или уже поздно?
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:09:08 - Авг. 28, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Так я же не спорю!
Просто факт бытия кольчуг есть, а уж как там и чего... про то нам неучам неизвестно.
Я в такие тонкости пытаюсь не вникать, поздновато башку грузить.
Витим
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:16:03 - Авг. 28, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
|
