Varrah
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Заранее прошу прощения если данный вопрос не в тему.
Тут размышлял на досуге об использовании рун, как сакральных символов. Т.е. например как защитных знаков, наносимых на щиты, одежду, "амулеты" и т.п.
Подумалось: а почему так много известно про скандинавские руны и их использование, а про русские (славянские) буквы - практически ничего. Ведь в к онечном итоге - не важно какой язык используется, важно лишь значение того или иного символа (руны, буквы).
Может быть кто-нибудь знает что-то подобное о русском алфавите? Например названия букв (аз, буки, веди, глаголь, добро...) они что-то означают в сакральном смысле?
Заранее благодарен за ответы.
|
Отправлено:21:14 - Июль 25, 2001 | Всего записей: 15 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый.
На сегодняшний момент установлено, что до кирррилистической (до глаголической) письменности на Руси не было (древнейшая находка: горшок с надписью "Гороушна" датируется серединой 10 века). Странно как предки обходились без письма, при условии обширной торговли уже в 9 веке, но данных для иных утверждений пока нет. Многочисленные же работы пламенных любителей от фольк-хистори либо смешны, либо уже печальны.
Часто культуру славян сравнивают с культурой скандинавов. В том числе и в плане наличия письменности и ее использования. Рунический алфавит у скандинавов появился во втором веке нашей эры. Самой древней нахокой, считается наконечник копья с рунической налдписью найденный в Западной Украине и датируемый третьим веком (Готский памятник?).
Но дело в том, что скандинавы использовали футарк по большей части именно в магиских целях. Иследователи сходятся на том, что алфавит у них появился раньше, чем возникла необходимость в письменности.
С другой стороны у славян не было подобного, поэтому очевидно, что магия у них была завязана на ином. Во всяком случае в нашей традици главным является сам заговор, т.е. сакральное слово без письменной фиксации.
Если же говорить о славянской сакральной символике вообще, то ее целый вагон и маленькая тележка. Почитайте Б.А. Рыбакова "Язычество древней Руси"
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:09:55 - Июль 26, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Можно добавить, что в христианское время наверное считалось, что лучше молитву написать на щите, чем одну сакральную букву.
А жаль. Представьте картинку: у правого крыла щиты с буквой Мы, у левого - с буквой Жо :)
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:11:27 - Июль 26, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Varrah
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
С другой стороны у славян не было подобного, поэтому очевидно, что магия у них была завязана на ином. Во всяком случае в нашей традици главным является сам заговор, т.е. сакральное слово без письменной фиксации.
А можно насчет этого по подробнее?
Мне пока что доводилось слышать не так уж много примеров таковых слов (напр. "абракадабра" и т.п.), хотелось бы узнать об этом побольше. Причем не только самих слов, но и их значений. Кто-нить что-нить знает на эту тему?
|
Отправлено:11:42 - Июль 26, 2001 | Всего записей: 15 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Если не ошибаюсь, сакральным у славян считалось именно "слово", т.е. устный наговор, а не надпись или литера. Заклинания существовали и передавались в устном виде. В качестве аргумента могу предложить вспомнить количество фразеологизмов, упоминающих устную речь, и тех, в которых говорится о письменной. Вторых меньше и они явно датируются более поздним периодом.
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:12:10 - Июль 26, 2001 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Varrah
> А можно насчет этого по подробнее?
А это то как? Тогда вам к деревенским знахарям. Аутентичный срез какой либо эпохи получить не возможно, зато можно откопать живую традицию.
> Мне пока что доводилось слышать не так уж много примеров таковых слов (напр. "абракадабра" и т.п.)
А славяне то здесь причем?
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:12:39 - Июль 26, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Varrah
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
> А можно насчет этого по подробнее?
А это то как? Тогда вам к деревенским знахарям. Аутентичный срез какой либо эпохи получить не возможно, зато можно откопать живую традицию.
а у Рыбакова по этому поводу че-нить есть?
Цитата:
> Мне пока что доводилось слышать не так уж много примеров таковых слов (напр. "абракадабра" и т.п.)
А славяне то здесь причем?
я понимаю что звучит не по русски, но насколько мне известно - слово, таки наше, по крайней мере всречать его в других языках мне пока еще не доводилось
хотя кто знает...
|
Отправлено:12:55 - Июль 26, 2001 | Всего записей: 15 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
И у Рыбакова есть. Хотя он больше работалл с данными археологии и вещественной этнографии.
Есть еще сборники русских народных песен, где обычно присутствует раздел обрядовых песен. Там очень много присутствует дохристианских мотивов.
В части з них можно найти иследовательские статьи по жанному вопросу.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:13:05 - Июль 26, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
Anabelle
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
> А можно насчет этого по подробнее?
А это то как? Тогда вам к деревенским знахарям. Аутентичный срез какой либо эпохи получить не возможно, зато можно откопать живую традицию.
Если до деревенских знахарей так и не добрались, советую почитать "Русскую народную культуру" Юдина или "Духовную культуру средневековой Руси" Клибанова. Может быть, это не совсем то, что ты искал но для общего представления вполне подходит. Кстати, есть еще одна книжка по теме - " Символика славянских обрядов" Сумцова.
-----
С уважением,
Анабель
|
Отправлено:20:13 - Авг. 3, 2001 | Всего записей: 8 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
|
|
Varrah
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну дык, пусть он нам и расскажет...
|
Отправлено:11:13 - Авг. 6, 2001 | Всего записей: 15 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Varrah
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Если до деревенских знахарей так и не добрались, советую почитать "Русскую народную культуру" Юдина или "Духовную культуру средневековой Руси" Клибанова. Может быть, это не совсем то, что ты искал но для общего представления вполне подходит. Кстати, есть еще одна книжка по теме - " Символика славянских обрядов" Сумцова.
теперь бы мне еще кто-нить дал ссылочку на инет-магазин где все это есть
или сказал бы мне о магазинах Питера, где эти книги продаются...
|
Отправлено:11:22 - Авг. 6, 2001 | Всего записей: 15 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Как говаривал папаша Воланд..."чего у вас ни возмись, ничего у вас нету". Это я про отсутствие письменности на Руси до 10 века:-))
Находят берестяные грамоты, датируют 6-8 веком... причем с бытовой банальной перепиской... а письменности то и нету. (информацию слышал по телевизору, и как-то читал в газете, в какой не помню)
И культуры у нас не было, и технологий... останков то каменных зданий не найдено:-))
Вот такие мы, русские, никчемные...
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:12:49 - Авг. 7, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Находят берестяные грамоты, датируют 6-8 веком... причем с бытовой банальной перепиской... а письменности то и нету.
Самые ранние берестяные грамоты, найденные в Новгороде, датируются не ранее 11 века. Берестяных грамот ранее 11 века не найдено и при раскопках других городов.
Есть ряд предметов с надписями, выполненными буквами кириллического алфавита, датирующиеся 10 веком. Более ранних кириллических надписей на территории Древней Руси не найдено...
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:13:01 - Авг. 7, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Anabelle
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Varrah
К сожалению, в книжных магазинах питера разбираюсь мало (по причине того, что живу в Москве), но если будешь в Первопрестольной зайди в магазин при РГГУ - там всегда найдется что-нибудь интересное и полезное.
-----
С уважением,
Анабель
|
Отправлено:19:46 - Авг. 7, 2001 | Всего записей: 8 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
Dmitry Belsky
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
теперь бы мне еще кто-нить дал ссылочку на инет-магазин где все это есть
или сказал бы мне о магазинах Питера, где эти книги продаются...
Метро "Василеостровская" либо "Гостинка", Унивеситетская наб. около Стрелки В.О., филологический факультет СПбГУ, внутри на первом этаже книжный салон, рядом, в здании 12 коллегий, внутри под галереей,(вход с набережной) примерно на середине здания книжный магазин, и, наконец, в двух шагах на площади Сахарова истфак СПбГУ, на первом этаже книжный. В перечисленных местах лучший выбор в Питере.
На здоровье, Ратмир Белич.
-----
С уважением, Ратмир Белич, КИР "Ладога"
|
Отправлено:21:45 - Авг. 9, 2001 | Всего записей: 231 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Ingwar
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Увжаемые господа!
Не совсем по теме, но все-же:
очень хочется спросить: все-ли четко понимают,
что "славяне" и "древняя Русь"- далеко не синонимы?
Кончно, славян никто не отрицает. но, возьмите, например, "Свод древнейших письменных источниеов о славянах", и прочтите сообщения, хотя-бы, Гая Плиния Секунда, Публия Корнелия Тацита или Клавдия Птолемея? И что???
Это раз. А во вторых, в процессе образования древнерусского государства, с 8 (да и то под вопросом) века в нем принимали участие (наряду, кончно , со славянами) и скандинавы, и финно-угры, и балты. Это подтверждается и данными археологии, топонимики, гидронимики и пр.
Так что - давайте попробуем посмотреть на всю эту картину в совокупности.
И наконец- придите в Эрмитаж (кто может) и вживую посмотрите на одну-единственную витрину (на первом этаже)с материальной культурой достоверных славян- носителей Пражско-Пеньковской и Пражско-Корчакской культур.
Картина очень показательна!
Так что давайте будем объективны!
С уважением.
-----
ingwar
|
Отправлено:11:23 - Окт. 15, 2001 | Всего записей: 11 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
|
|
