Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
>К тому же не надо думать, что все поединщики
>стараются покалечить друг друга, eg, среди моих
>знакомых таких нет.
Не надо всех, может хватить и нескольких. Я таких встречал, в бугуртах.
> И чем же тогда поединок опасней группового боя
>(в котором нет физической возможности отследить
>все удары, идущие в тебя)?
Все просто. В бугурте есть шанс, и он велик, не схватить вообще ни одного удара или схватить их очень немного. В поединке, когда бьют конкретно в тебя, это гораздо сложнее :-)
>Этот вопрос не относится к предмету беседы. На
>всех мероприятиях нужно соблюдать подобные
>меры предосторожности и пол здесь нипричем.
М-да.... А теперь представьте себе реальную ситуацию - _не все_ соблюдают меры предосторожности, несмотря на все желание организаторов и прекрасно расписанные правила, все равно пол не причем?
>--------------------------------------------------------------
>_Абсолютно_ качественно защиты все-равно не
>бывает. Да, конечно, когда попадают по голове без
>шлема - это очевидно некачественная защита, а
>когда в шелеме, но позвонки все-равно трещат?
> ----------------------------------------------------------
>
> Еще раз: качественное защитное снаряжение
> сводит к миниму вероятность получения случайной
> травмы.
Да.
> На БЗ-2001 во время бугурта травма головы была
> нанесена по причине отсутсвия шлема.
> Был бы шлем - не было бы травмы. Это понятно?
Да.
> Личный вопрос: Arthur de Gorn, во время схваток Вы
> бьете оппонента с желанием покалечить?
Нет.
> Если нет, то почему у него "трещат позвонки"?
У меня трещат. Я про себя говорил, а не про тех кого я бью. Мой меч весит 1.2 кг. А если у противника он будет 2? А я видел и по 2,5 кг... А как насчет алебард и тяжелых топоров? А как насчет например Тура Годиновича пусть даже с нетяжелым мечом? В общем, ваши комментарии безосновательны....
>> ---------------------------------------------------------------
>> Да? А там где со все дури лупят топорами - можно?
>> А мечами - можно? А под алебарды - ни-ни?
>> --------------------------------------------------------------
> И меч и одноручный топор оппонент видит, в
Вы же сами говорили, что невозможно в бугурте отследить все удары?
> нанести точный и аккуратный удар древковым
> оружием значительно сложнее, чем одноручным.
> Это понятно?
Будите спорить о вкусе устриц с тем, кто их сам ел? %-) Нет, не сложнее. Легче. По крайней мере мне.
Когда я первый раз в жизни взял в руки алебарду (а дело было не на тренировке, а в бугурте) я нанес 5 или 6 ударов сверху, и все попали в свои цели.
> Для Captain:
> Это частности. Несложно придумать надежный и
> простой метод защиты груди. Eg, поддевать
> армированный корсет.
Очень хочется сказать чего-нибудь в стиле "не реконструкция"... но ведь к дедушке Фрейду отошлют, наверняка... %-)) Нет, не буду говорить, лучше помолчу :-)
(Отредактировал(а) Arthur de Gorn - 13:00 - Авг. 2, 2001)
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:13:52 - Авг. 2, 2001 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Anonimous
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добрый день.
По пунктам:
Цитата:
Не надо всех, может хватить и нескольких. Я таких встречал, в бугуртах.
Контроль и еще раз контроль. Например, за каждого вышедшего на поле бойца должен ручаться некий признаный авторитет фехтования. Вы будете спорить с тем, что рекомендации таких бойцов как Honored или Godrit достаточно для допуска?
Цитата:
Все просто. В бугурте есть шанс, и он велик, не схватить вообще ни одного удара или схватить их очень немного. В поединке, когда бьют конкретно в тебя, это гораздо сложнее :-)
Еще раз: станете ли Вы на дружеском поединке крепко бить Вашего оппонента? Так, что риск травмы возрастает? Надеюсь, что нет. А бугурте шансы получить из второго ряда удар древковым оружием и что этот удар будет неконтролируемый удар выше, соответственно шанс отразить этот удар ниже. Согласны?
Чтобы не возникало непонимания, я хочу напомнить: все мои фразы относились _только_ к договорным поединкам (не турнирам!) и бугуртам. Действительно, на турнирах выступают чаще всего для того, чтобы победить любой ценой в пределах правил; в бугуртах и договорных поединках дерутся для удовольствия. Это понятно?
Цитата:
М-да.... А теперь представьте себе реальную ситуацию - _не все_ соблюдают меры предосторожности, несмотря на все желание организаторов и прекрасно расписанные правила, все равно пол не причем?
См. фразу по контроль. Травма не станет страшнее, если ее нанесут парню или девушке. В первую очередь это - травма и, как мне кажется, одна из обязанностей организаторов мероприятий это свести риск ее получения к минимому. Мои предлложения по этому поводу см. выше. И пол здесь абсолютно нипричем.
Цитата:
У меня трещат. Я про себя говорил, а не про тех кого я бью. Мой меч весит 1.2 кг. А если у противника он будет 2? А я видел и по 2,5 кг... А как насчет алебард и тяжелых топоров? А как насчет например Тура Годиновича пусть даже с нетяжелым мечом? В общем, ваши комментарии безосновательны....
Нет, не безосновательны. Наример, за Тура Годиновича я уверен в том, что в бугурте или во время договорного поединка он не травмирует оппонента. Опыт, знаете ли. К тому же, насколько я помню, в клубе "Наследие Предков", возглавляемом уважаемым боярином, тренируют бойцов _вне зависимости_ от пола.
Далее, я видел одноручный меч весом в 4 кг, и что? Где проблема, если и так перед боями проводится контроль оружия? На счет алебард - посмотрите Вашу фразу ниже по тексту.
Цитата:
Вы же сами говорили, что невозможно в бугурте отследить все удары?
Поэтому бугурты я считаю потенциально более опасными, нежели договорные поединки.
Цитата:
Когда я первый раз в жизни взял в руки алебарду (а дело было не на тренировке, а в бугурте) я нанес 5 или 6 ударов сверху, и все попали в свои цели.
Поздравляю. К сожалению, далеко не все могут похвастаться подобными результатами.
Цитата:
Очень хочется сказать чего-нибудь в стиле "не реконструкция"... но ведь к дедушке Фрейду отошлют, наверняка... %-)) Нет, не буду говорить, лучше помолчу :-)
Можно задать личный вопрос? Ваш меч выкован в по технологии и из сырья, при помощи инструментов и технологии соответствующих историческим реалиям Средних веков?
Можно безконечно спорить о том, где проходит граница реконструкции. Одни считают, что все должно быть "аутентично" вплоть до средств производства, другие делают потайные швы на Зингере. Каждый сам выбирает для себя эту границу.
По моему мнению, желающий дополнительно обезопасить себя человек имеет право использовать неисторичные скрытые элементы защиты если они не выделяются визуально или если в правилах нет специально оговоренного пункта.
И, пожалуйста, оставте в покое дедушку Фрейда.
С уважением,
А.
|
Отправлено:10:52 - Авг. 3, 2001 | Всего записей: 45 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добр день!
Цитата:
Контроль и еще раз контроль. Например, за каждого вышедшего на поле бойца должен ручаться некий признаный авторитет фехтования. Вы будете спорить с тем, что рекомендации таких бойцов как Honored или Godrit достаточно для допуска?
Нет, с чего бы... Я не спорю я тем, что считаю разумным сам... Но... пока предложенная Вами система суть фантастика, не имеющая отношения к реальности. Если она будет реализована в будущем - это будет прекрасно... А пока...
Цитата:
Еще раз: станете ли Вы на дружеском поединке крепко бить Вашего оппонента? Так, что риск травмы возрастает? Надеюсь, что нет. А бугурте шансы получить из второго ряда удар древковым оружием и что этот удар будет неконтролируемый удар выше, соответственно шанс отразить этот удар ниже. Согласны?
Чтобы не возникало непонимания, я хочу напомнить: все мои фразы относились _только_ к договорным поединкам (не турнирам!) и бугуртам. Действительно, на турнирах выступают чаще всего для того, чтобы победить любой ценой в пределах правил; в бугуртах и договорных поединках дерутся для удовольствия. Это понятно?
Э... боюсь что последняя Ваша фраза касается все-таки далеко не всех бойцов, далеко... А для одного фатального удара много и не на надо... Что же до ударов алебардой... да, они действительно трудно улавлиеваемы и посему весьма опасны..
Цитата:
См. фразу по контроль. Травма не станет страшнее, если ее нанесут парню или девушке. В первую очередь это - травма и, как мне кажется, одна из обязанностей организаторов мероприятий это свести риск ее получения к минимому. Мои предлложения по этому поводу см. выше. И пол здесь абсолютно нипричем.
Э... станет.. Рак груди, например, девушка можно заработать получив туда сильный удар... Да и шрамы на лице мужчину украшают, а девушку?
Цитата:
Нет, не безосновательны. Наример, за Тура Годиновича я уверен в том, что в бугурте или во время договорного поединка он не травмирует оппонента. Опыт, знаете ли. К тому же, насколько я помню, в клубе "Наследие Предков", возглавляемом уважаемым боярином, тренируют бойцов _вне зависимости_ от пола.
Далее, я видел одноручный меч весом в 4 кг, и что? Где проблема, если и так перед боями проводится контроль оружия? На счет алебард - посмотрите Вашу фразу ниже по тексту.
Вы можете быть уверены в чем угодно, а я дрался с Туром Годиновичем, поэтому за меня говорят факты... Я знаю, что намеренно он не станет никого калечить, но силушка у боярина - богатырская, даже если не очень тяжый меч.... Далее о тренировках бойцов. Вы видели хоть одну девушку из Наследия, принимавшую участие в турнире или бугурте на стальном оружии? Тренировки - дело совсем другое. И наконец про 4х-кг меч. Если такой дубиной ударить сверху по шлему, скажем.... любому, не опирающемуся на плечи, я боюсь даже представить что будет с позвоночником... Однажды я дрался в бугурте 3-х кг полуторкой, я бил только в щит... И то после битвы подошел парень, которого я бил, и спросил, не убить ли я его собирался.... От моих ударов сверху его щит улетал нафиг, почти за спину... Представим теперь что на моем месте оказался бы человек менее щепитильный в вопосах безопасности....
Далее еще об алебардах. Дело в том, что ею и бить то особо не надо со второго ряда, просто "роняешь" ее на ближайшую голову, и результат гарантирован
Цитата:
Можно задать личный вопрос? Ваш меч выкован в по технологии и из сырья, при помощи инструментов и технологии соответствующих историческим реалиям Средних веков?
Можно безконечно спорить о том, где проходит граница реконструкции. Одни считают, что все должно быть "аутентично" вплоть до средств производства, другие делают потайные швы на Зингере. Каждый сам выбирает для себя эту границу.
По моему мнению, желающий дополнительно обезопасить себя человек имеет право использовать неисторичные скрытые элементы защиты если они не выделяются визуально или если в правилах нет специально оговоренного пункта.
И, пожалуйста, оставте в покое дедушку Фрейда.
Конечно...
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:11:53 - Авг. 3, 2001 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Anonimous
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Еще раз здравствуйте.
Итак,
Цитата:
Нет, с чего бы... Я не спорю я тем, что считаю разумным сам... Но... пока предложенная Вами система суть фантастика, не имеющая отношения к реальности. Если она будет реализована в будущем - это будет прекрасно... А пока...
Это не фантастика. Ввести жесткие ограничения можно без привлечения научно-фантастических методов, достаточно просто следовать правилам. Кивать на будущее незачем, оно будет таким, каким мы сделаем его сегодня.
Цитата:
Э... боюсь что последняя Ваша фраза касается все-таки далеко не всех бойцов, далеко... А для одного фатального удара много и не на надо...
Разве я не писал про жесткие требования к бойцам?
Цитата:
Что же до ударов алебардой... да, они действительно трудно улавлиеваемы и посему весьма опасны..
Я рад, что Вы со мной согласились.
Цитата:
Э... станет.. Рак груди, например, девушка можно заработать получив туда сильный удар... Да и шрамы на лице мужчину украшают, а девушку?
Может, не стоит перечислять травмы, которые может заработать юноша получив хороший удар в некие места? Да и шрамы красят мужчин далеко не так, как зачастую хочется думать.
Кстати, вопрос: при поединке щит-меч без колющих, в какие части тела по Вашему мнению приходится большинство ударов и в чем различие этих частей у мужчин и женщин?
Цитата:
Вы можете быть уверены в чем угодно, а я дрался с Туром Годиновичем, поэтому за меня говорят факты... Я знаю, что намеренно он не станет никого калечить, но силушка у боярина - богатырская, даже если не очень тяжый меч....
Детский сад, право слово. Наличие силы не означает безусловное ее применение в бою, а Тур обладает достаточным опытом, чтобы соизмерять удары.
Цитата:
Вы видели хоть одну девушку из Наследия, принимавшую участие в турнире или бугурте на стальном оружии?
И не одну. Например, в 1997 году на внутриклубном турнире клуба "Наследие предков" участвовали две девушки. В 2001 году на Альтинге в групповых боях участвовала девушка, два с лишним года тренировавшаяся в "Наследии". Кстати, это была Сэрмал. Достаточно?
Цитата:
И наконец про 4х-кг меч. Если такой дубиной ударить сверху по шлему, скажем.... любому, не опирающемуся на плечи, я боюсь даже представить что будет с позвоночником... Однажды я дрался в бугурте 3-х кг полуторкой, я бил только в щит... И то после битвы подошел парень, которого я бил, и спросил, не убить ли я его собирался.... От моих ударов сверху его щит улетал нафиг, почти за спину... Представим теперь что на моем месте оказался бы человек менее щепитильный в вопосах безопасности....
у меня складывается впечатление, что Вы невнимательно читаете мои сообщения. Повторюсь: оружие, подобное 4-х килограммовому одноручному мечу должно выбраковываться на стадии проверки снаряжения.
Мысль, которую я старюсь донести до Вас, заключается в следующем:
Вне зависимости от пола на мероприятиях, подобных групповым битвам и турнирам, должен присутствовать жесткий отбор участников.
Вне зависимости от пола, защитное снаряжение должно быть максимально историчным и вто же время обеспечивающим защиту владельцу как от направленных, так и от случайных ударов.
Вне зависимости от пола бойцы должны быть хорошо физически и психологически подготовлены к сражению.
И, как мне кажется, вне зависимости от пола _здравомыслящий_ человек способен оценить степень предстоящего риска и взять на себя ответственность за принятое решение.
Вы не согласны?
С уважением,
А.
|
Отправлено:14:24 - Авг. 3, 2001 | Всего записей: 45 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Hi!
Разумеется оно, будущее, будет таким, каким мы его сделаем, именно это я и имел ввиду.
По поводу травм. Конечно, и мужчина может получить серьезную травму, не спорю. Но.. наверно мужчин мне не так жалко, как девушек :-) Что же до поединков меч-щит, то по моему опыту удар может прийтись куда угодно... В основном - голова или нога. Чем эти части тел отличаются? Не знаю... %-)
Чего-то мне не хочется обсуждать Тура Годиновича в Сети в таком контексте. Я Вам о фактах, а Вы мне - про детский сад... несерьезно это.
Ок, факты о существовании прекрасных воительниц имеют место быть...
Цитата:
Мысль, которую я старюсь донести до Вас, заключается в следующем:
Вне зависимости от пола на мероприятиях, подобных групповым битвам и турнирам, должен присутствовать жесткий отбор участников.
Да, я никогда не возражал против таких мыслей..
Цитата:
Вне зависимости от пола, защитное снаряжение должно быть максимально историчным и вто же время обеспечивающим защиту владельцу как от направленных, так и от случайных ударов.
Безусловно
Цитата:
Вне зависимости от пола бойцы должны быть хорошо физически и психологически подготовлены к сражению.
Конечно..
Цитата:
И, как мне кажется, вне зависимости от пола _здравомыслящий_ человек способен оценить степень предстоящего риска и взять на себя ответственность за принятое решение.
Вы не согласны?
Согласен. Вот и оцениваю как могу эту саму ответственность, в частности, выбирая кого и как мне бить или не бить :-)
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:16:04 - Авг. 3, 2001 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
