Тоже Форум Тоже Город
Гость: Вход | Регистрация | Забыли пароль? | Поиск | Фотогалерея | [?]
Чтобы только читать Форум регистрироваться вовсе не обязательно!

 
Отметить все в форуме как прочитанные [?]
Добро пожаловать в Тоже Форум

  Форум : Тоже Форум : Статья в "НГ" про Выборг
Переход по темам
<< Пред. След. >>
Единственная страница темы
Модератор: Dick Talkirish, sasa
  Версия для печати
Aleksandr
Горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

ИСТОЧНИК: Независимая газета (Москва) , N140
ДАТА: 2001,08.02
ЗАГОЛОВОК: СТЕНКА НА СТЕНКУ.
Военные историки проверили теорию на практике

26 по 29 июля в Выборге проходил VI фестиваль военно-исторических реконструкторов "Рыцарский замок". Настоящей кульминацией праздника стал субботний турнир и показательный штурм крепости -реконструкция осады замка новгородцами в 1411 году.

Организаторы мероприятия - музей "Выборгский замок" и петербургский военно-исторический клуб "Княжеская дружина", который занимается исторической реконструкцией Средневековья. В приграничный городок приехали рыцари не только из разных регионов России, но и из Белоруссии - всего в Выборг прибыли около 200 человек из 20 военно-исторических клубов. В одном месте оказались воины, немало потоптавшие в свое время русские земли: ливонцы, тевтоны, литовцы, монголы, викинги. Кстати, к участникам предъявляются достаточно жесткие требования "аутентичности": костюм, доспехи и вооружение должны соответствовать заявленной эпохе и региону, причем соответствие должно быть подтверждено историческими источниками. В требованиях комиссии фестиваля говорится, что "употребление любой современной обуви и других элементов одежды строго запрещено". Ношение современных деталей одежды под исторически достоверным костюмом "допустимо, но нежелательно".

Первый день фестиваля был потрачен на организационные вопросы и устройство быта - прибывшие селились в помещениях замка и в "аутентичных" палатках (то есть шатрах) под стенами крепости. 27 июля прошли состязания по средневековому фехтованию, конкурсы костюмов и доспехов. Субботний штурм крепости стал не только кульминацией праздника, но и главным коммерческим мероприятием, призванным вернуть организаторам затраченные на "Рыцарский замок" деньги, - посмотреть на штурм традиционно собирается большое количество зрителей.

Началось все с торжественного рыцарского шествия по городу - в сопровождении зевак, фотографов и ГИБДД. Сделав небольшой круг под песню Высоцкого про солдат группы "Центр", средневековые рыцари вернулись в замок. В замке в это время дама в соломенной шляпе пыталась оттеснить толпу зрителей подальше от предполагаемого места штурма, апеллируя к естественному чувству самосохранения. Даме помогали оставленные в оцеплении доблестные рыцари, по-своему излагавшие причину, по которой всем неучастникам стоит сделать пять шагов назад: "Здесь будет мясо". Чтобы согнать людей с высокого уступа на стене, пришлось даже вызывать лучника - только после того как молодой Робин Гуд потряс оружием и даже натянул разок-другой тетиву, зрители покинули опасный выступ. Опасения организаторов были вполне оправданы: в прошлом году упавшая с высоты нескольких метров девочка получила серьезную травму.

Сражение проходило по принципу "стенка на стенку". По сигналу рыцари с дикими криками кинулись на противников и начали дубасить друг друга нешуточными четырехкилограммовыми мечами (края их затуплены, но от этого не легче). В стороны летели щепки от щитов, и раздавался характерный звон - от соприкосновения мечей с мечами, кольчугами и шлемами сражающихся. Публика была в восторге: видеть в нескольких метрах перед собой железное месиво - весьма волнующе. Лучше, чем бои без правил или даже конкурс красоты. Самыми самоотверженными оказались те, кто стоял в оцеплении и оберегал зрителей от сражающихся: в пылу схватки многие рыцари теряли контроль и вполне могли снести кому-нибудь голову. По словам очевидцев, от подобного прецедента фестиваль спас sесuritу-рыцарь, вовремя подставивший меч под удар, "нацеленный" в голову слишком любопытной зрительницы.

Закончился штурм всеобщим братанием. Воины, обнажив головы, с упоением делились впечатлениями, которые в основном сводились к восторженному перечислению пораженных и болящих частей тела. В стороне медики оказывали первую помощь особо пострадавшим: у кого-то были перебиты носы, у кого-то - изранены руки. Публика потянулась за пределы замка. Утомленные битвой отдыхали, лениво перемещаясь по территории крепости. Расслабившиеся рыцари даже позволили себе "неаутентичные" пляжные шлепанцы в комплекте со средневековыми кольчугой и штанами. Ловеласы развлекались историческими танцами с прекрасными дамами под историческую музыку волынко-скрипичноударного трио Ad Libitum.

"На этот фестиваль собираются люди, которые очень любят Средние века, - пояснил Сергей Мятищев, он же Зигфрид, контур петербургской контуры Ливонского ордена. - И каждый в этой эпохе находит что-то свое. Есть люди, которым просто подраться нравится: чтобы вырабатывать адреналин некоторые идут морду бить в подворотню, некоторые занимаются американским футболом, а мы отдыхаем так. Есть и те, кого больше интересует исторический вопрос, ведь реальные макеты дают возможность глубже понять развитие холодного оружия и доспехов, проверить на практике теоретические наработки. Я лично люблю и то и другое".

В летнее время подобные фестивали проходят в России чуть ли не каждый месяц. На август намечен исторический фестиваль "Гардарика", который состоится в Подмосковье. В сентябре в Тульской области пройдет мероприятие под названием "Поле русской славы", посвященное 621-й годовщине Куликовской битвы. Кстати, историчность - это то, что выгодно отличает реконструкторов, называющих себя хранителями истории. "Мы же не толкиенисты какие-нибудь, у нас все серьезно", - с гордостью заявил журналистам один русский витязь и пошел с соратниками в магазин за пивом. А в программе еще значился рыцарский турнир и вечерний праздничный пир.

Фото:

- Костюм, доспехи и вооружение воинов должны соответствовать выбранной эпохе. Фото Павла Корнеева

Максим Котин

Отправлено:19:20 - Авг. 2, 2001 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Четырехкилограммовые мечи вызывают жуткое уважение ;-)
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis

Отправлено:10:36 - Авг. 3, 2001 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
Freya
Недавно здесь
Редактировать | Профиль | Сообщение

Александр, спасибо за то, что Вы поместили статью в Форум. Очень хочется узнать новости, но почему-то все могчат. Переваривают впечатления?
С уважением,
Freya

Отправлено:11:46 - Авг. 3, 2001 | Всего записей: 5 | Дата рег-ции Июль 2001
Pavel Maverick
Давно здесь
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Жуть какая! Четырехкилограммовые мечи... а танки там не бегали? пули не свистели?
Может кто-нибудь расскажет про то, что было хорошего на этом фестивале? А то как то мрачно все пока выглядит.

З.Ы. Газеты читать вредно!
-----
"Покой нам только снится..."

Отправлено:11:58 - Авг. 3, 2001 | Всего записей: 116 | Дата рег-ции Май 2001
Dick Talkirish
Бургомистр
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Эх! Попробую... Не казните за фрагментарность и сбивчивость - я не готовился :)

Что ж сказать? Погода была замечательная, пиво холодное и вкусное (на заметку: питерское пиво стоит покупать в Питере или рядом с ним). Город на меня и моих друзей произвел неизгладимое впечатление (по крайней мере, старая его часть, примыкающая к замку). Узенькие крутые улочки, мощеные брусчаткой; люди ходят только по тротуарам - не то что мы.  Поразило обилие брошенных домов с выбитыми стеклами и проломленными дверями. В Москве такой особнячок - мечта какой-нибудь крупной фирмы или банка.

Замок… Вах! Держите меня трое! Замечательный! Хоть и завешены стены какими-то кабелями, но… Он настоящий!!!… Они настоящие!!!…  (глухой звук) Дедушка?! (это шутка была).

Залезли мы на башню Святого Олафа - благодать, город и окрестности как на ладони! Люди внизу маленькие-маленькие… И двор брусчаткой мощен.

Так сложилось, что все жили в крепости. Это вызвало некоторую перенаселенность, зато придало определенный шарм… Как сейчас помню: утро воскресенья, 5 утра, солнце только что взошло. А по двору тела валяются 80… Не волнуйтесь, они живые - просто спали. Вообще последняя ночь удалась (по крайней мере, у меня), как впрочем и все предыдущие. Глотку я сорвал, (песни пел), пива и вина попил (благо было прикормленное место) ну и все такое. Единственное что досаждало - укусы комаров, неизвестно откуда бравшиеся :) Вроде под утро засыпаешь - тишина, утром просыпаешься - руки нет! Унесли, г-г-гаденыши! (опять шутю).

В заключение хочу поблагодарить организаторов, которые не побоялись приобрести еще несколько пучков седых волос, но собрать большую банду в хорошем месте!
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.

Отправлено:13:29 - Авг. 3, 2001 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001 | IP
fra Gotfrid
Тоже горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Неужели в газете так и было написанно:
Цитата:
контур петербургской контуры Ливонского ордена

Это не "комтурия", а "контора" какая-то получается =)))
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried

Отправлено:14:40 - Авг. 3, 2001 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
Pavel Maverick
Давно здесь
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Dik, впечатления я вижу ты хорошие получил. А по сути дела праздника? Как сама организация какие планы были у организаторов, какие воплотились, какие нет?
По поводу "аутентичности" как?
По поводу штурма?
А как народ сходился между собой?
Сколько клубов, и кто отличился?
Что было явно лишним, а чего недоставало?
Была ли у организаторов цель которую они стремились достичь, а если достигли то каким образом?
Ну много всякий мелких подробностей...
-----
"Покой нам только снится..."

Отправлено:15:27 - Авг. 3, 2001 | Всего записей: 116 | Дата рег-ции Май 2001
Konstantin
Недавно здесь
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Добрый день

У меня тоже впечатления от замка незабываемые.
Крепость стоит на острове и поэтому присутствовали ежедневные и ночные купания . Правда ночи там очень короткие - часа два с половиной.
Мощеные брусчаткой улицы, стены огромной толщины, пиво в почти историчном кабаке -романтика.

На счет четырехкиллограмовых мечей кстати полная провда. У Елецкой команды есть бойцы и с пятикиллограмовыми каролингами. Они просто все спортом много занимались - кто борьбой кто гиревым и т.д.   Прежде чем под такой меч лезть много раз подумать надо.

Я вот хотел о негативном написать.
Были разрешены колющие удары копьями и алебардами - только в корпус. В каком - то из Питерских клубов - кажеться в дружине было несколько человек которые кололи только в лицо и пах.  У меня есть видео всех бугуртов - так там один удалец (хотелось бы назвать его по другому)  явно постоянно специально целиться и бьет с двух рук алебардой прямо в лицо и в пах. У него даже связка ударов отработана  - укол в низ , пауза, укол вверх.
У меня на видео есть моменты когда он все таки достал лица троим участникам бугуртов.  Первому в день приезда.  
Несколько раз ему просто хотели набить морду прямо во время бугурта но организаторы разнимали людей и ласково журили удальца - так мол делать больше не надо.   Он кивал и продолжал дальше.
И так на протяжении всех без исключения бугуртов.
Колющими ударами в лицо баловался конечно не только он -  была еще пара человек и тоже с алебардами но они или вовремя одумались или возможности это делать было у них меньше.

Спрашиваеться куда смотрят организоторы - в первый день повреждения головы и  лица  получили шесть человек.  Конечено при очень активном участии выше описанного удальца  (одет он был в бацинет без забрала, черный или темно синий лейтнер и железные поножи - на видио можно посмотреть подробней).

Речь идет о том что изза таких вот людей у всего реконструкторского движения могут быть проблемы.
Я например стоял в строю с парнем который серьзно так сказал - если он мне ткнет в лицо я его просто убью.

Господа организаторы где вы ?
-----
С уважением
Анисимов Константин

Отправлено:15:59 - Авг. 3, 2001 | Всего записей: 6 | Дата рег-ции Май 2001
Alain
Давно здесь
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

to fra Gotfrid:

Мало того, в "Невском времени" за вторник было прописано "приехали....и из Северного Клана" :)

Так что скоро открою тут тему "Освещение Выборгского Фестиваля" в масс-медиа
-----
All in all it's just a poor man's crusade

Poor man's crusade

Отправлено:16:39 - Авг. 3, 2001 | Всего записей: 136 | Дата рег-ции Май 2001
Dick Talkirish
Бургомистр
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Pavel Maverick, вопросы, конечно, грамотные но ответить на многие из них вряд ли мне удастся...

По порядку:
О планах и ожиданиях организаторов (равно как и о статистике мероприятия) надо спросить их самих. Если они захотят они расскажут, если нет - значит нет. По крайней мере я о их планах рассказывать не стану.

Аутентичности я сознательно не касаюсь. Тема это не благодарная. Могу сказать что во всех командах были свои лидеры и отстающие. Какого-то супер историчного фестиваля не получилось. Как такой фестиваль сделать - будем думать сообща (см. тему "Мои планы на ближайшее будущее").

По поводу схождения народа я не понял %) что под этим подразумевалось? Сходились в бою? - Жестоко. Зубы, клыки и бивни многие друг на друга имели и имеют. Я считаю что этого на любом фестивале быть не должно. Если "сходились" = "общались", то тут тоже ничего нового не придумали.

Были ли лишние... об этом пусть судят организаторы. Чего не доставало... опять же вопрос скользкий... Недоставало кому? Кому нибудь водки не хватило, кому-то закуски :))) каждому недостает своего. Каждый ждет от фестиваля своего, а вот что фестиваль может предложить, порой не узнаешь, пока не приедешь (это я не только о Выборге).

Штурм, как и большинство боев смотрел через окуляр камеры, так что сам ничего не видел.

Вообще, если интересуют такие подробности, можно написать письмо Петру и задать ему эти вопросы, а ответы потом выложить на Форум (если он будет не против).

Я же говорю здесь только то, что считаю нужным сказать с Форума. То, что надо говорить приватно за бытылочкой, я скажу приватно за бутылочкой. А что упоминать по-моему мнению не стоит - упомянуто не будет. Так вот.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.

Отправлено:16:53 - Авг. 3, 2001 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001 | IP
Pavel Maverick
Давно здесь
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Dik, извини, я не хотел вот так прямо в душу кому-то лезть.
Мне казалось, что на мои вопросы можно было рассказать, то что "нужно" или "разрешено".

По поводу аутентичности - ничего  не благодарного не вижу. По моему очень интересно. В особенности костюма. Поскольку дело трудное и дорогое, не говоря уже и о доспехах. Кто как продвинулся в этом деле - порадовались бы... ведь без злого умысла спрашивал :(

По поводу штурма - интересно просто свалка была, или кто какой порядок держал...

Сходился - это я имел в виду отношения... как знакомились, дружно было на пиру, или просто... ну незнаю... какая атмосфера была что-ли...

По поводу клубов - и ладно... поскольку межклубной политики я незнаю, лезть в эти дебри, действительно, не стану.

А не хватало? Дык вот, например, на ТБ говорят у кого-то проблема с водой была...

Цели... ну и ладно, не хотите - не говорите.
Извините, если уж кого затронул своими не тактичными вопросами.
-----
"Покой нам только снится..."

Отправлено:17:09 - Авг. 3, 2001 | Всего записей: 116 | Дата рег-ции Май 2001
Dick Talkirish
Бургомистр
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Pavel Maverick, я не в обиде. Согласен, что интересно узнать что было, как было и т.п.

Скажу еще: на "позднее" никто в России не умеет сражаться в строю (я по крайней мере не видел и не слышал). Так что на Выборге была обыкновенная свалка, хотя и организованная - для зрителей все-таки.

По поводу костюма - на фото все выглядит гораздо лучше. Если тебя интересует то, как у нас в России пошиты, то надо самому смотреть (тут чужие мнения могут оказаться неприемлемыми). Я, например, считаю, что за редким исключением плохо. Что в общем отчасти относится и ко мне. Если же интересует как можно сделать, тогда прямая дорога на сайт роты Св.Георга (http://www.companie-of-st-george.ch/). Вот с кого пример надо брать!

А извиняться не стоит. Ты ни кого ни чем не обидел.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.

Отправлено:18:31 - Авг. 3, 2001 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001 | IP
bayan
Частый гость
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Касательно алебард.
Господа! Алебарды, как выше мудро подметили жители ТГ, становятся сущим бедствием. С этим надо что-то делать. Так жить нельзя! Кто-то в лицо колет
(мы знаем - кто, но они не исправятся), кто-то
дубасит со всей дури по голове (вот тут спасибо Дитриху-вмятина на моем шлеме глубиной в сантиметр; хотя его можно пожалеть - ему уже обещали пройтись по телу четырьмя коваными копытами-за надругательство над непарнокопытным другом).
Маньяки есть везде, но маньяк с алебардой - это
гораздо неприятнее, чем маньяк просто с мечом.
Ваши предложения?
-----
Bayan

Отправлено:13:48 - Авг. 10, 2001 | Всего записей: 57 | Дата рег-ции Май 2001
Dick Talkirish
Бургомистр
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Цитата:
Ваши предложения?

Предлагаю открыть новую тему в Турнирной комнате.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.

Отправлено:18:38 - Авг. 10, 2001 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001 | IP
Piotr
Заслуженый житель
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Добрый день.
Господа, извините, но все время идет какая-то болтовня. Я сам очень хотел бы выявить зачинщиков работы по запрещенным зонам. "Это кто-то в басинете и железных ногах" - в Выборге таких было пол-сотни. Ливонцы? Но они в один голос твердят, что это их били лежачими, что они НИКОГО не поранили, а вот им как раз нанесли травмы, и их травмы я видел лично.
Замяли шлем? Но правилами это практически везде разрешено. Надо лучше защищать голову. Замятинами на шлеме может похвастаться любой боец.
Вы поймите, что слова к делу не пришьешь. Каждая сторона предъявляет дюжину свидетелей своей правоты. Не пора ли предъявить реальные доказательства, если они есть? Это в общих интересах. А то это вот "надо что-то делать" уже давно превратилось в бестолковое кудахтанье, которое уже много лет кончается ничем.

Konstantin, если у вас есть видео свидетельства, найдите возможность их переправить мне. Кассету я оплачу.
С уважением, Петр.

Отправлено:03:18 - Авг. 11, 2001 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Июнь 2001
Piotr
Заслуженый житель
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Ау, Константин, где же вы?

Отправлено:23:57 - Авг. 19, 2001 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Июнь 2001
 

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Единственная страница темы

© 1998-2003 <a href=http://tgorod.ru>Тоже Город</a> | О защите личной информации
WebBoard powered by Ikonboard v2.1.8b-IkLang (approved by TG)
© 2000 Ikonboard.com