Indeetz
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Helo джентльмены.
В веселом журнале "Донская Археология" №1 за 1998 год наткнулся на интересную статью В.П. Глебова и В.В. Яценко "Позднекочевнические погребения на севере Ростовской области". Это публикация довольно интересного половецкого погребения. В нем, помимо прочих занимательных вещей прослежены органические остатки ножен и рукояти сабли ( что вообще-то вещь достаточно редкая, обычно в таких погребения сабля представляет из себя практически бесформенный спекшийся кусок металла). Так вот в данном погребении ( могильник Редкодуб - I к. 3) удалось проследить строение ножен и рукояти.Самое интересчное, на мой взгляд, это даже не то, что рукоять длиной 18 см. с паяным цилиндрическим навершием ( это к вопросу о противовесах и длинных рукоятей сарматских мечей), а материал - липа ( и рукоять и ножны). Возможно это и имеет под собой смысл - у мягкой древесины меньше шансов треснуть ;)
В сязи с чем есть вопрос - кто-нибудь сталкивался еще с ксилотомическими определениями для предметов вооружения, особенно для средневекового периода? мне встречались еще ясеневые копья в скифских погребения, ну и Новгород еще, его немеренным деревом, правда в основном не относящемся к вооружению ;)
|
Отправлено:13:42 - Авг. 23, 2001 | Всего записей: 72 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
Godi 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Насколько мне известно, в России есть пара-тройка мест, где занимаются определением древесины (археологической).
А вот у нас в Новгороде небезызвестная тебе Лидия Николаевна Соловьева (Гриценко) занимается определением дерева 8)... Не считая всяких буржуев, опять же...
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:15:10 - Авг. 23, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Извините, дяденьки, я насчет липовой рукоятки.
А нет ли вероятности что покойничку подсунули наскоро сляпаный заменитель? Практика ведь небезизвестная, а мягкое дерево оно деформируется легче...
С ножнами вопросов не возникает.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:15:36 - Авг. 23, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Понятно, что жмуру в могилку могли, в принципе, положить что угодно... НО это что угодно все же должно быть довольно функционально...
По крайней мере, есть суровый археологический козырь - обнаружено... Есть только одна (постоянная) проблема - качество анализа древесины (имеются примеры, когда определялась разными исследователями по-разному).
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:16:05 - Авг. 23, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Indeetz
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
насчет Л.Н. Гриценко ( Соловьевой) я как сам понимаешь в курсах ;))))) Коли она еще в славном городе Великий Н. то передавай ей большой привет ;)
По поводу разных центров - тоже верно, правда обычно на это все просто забивают. Там вот случился Женя Козюменко - он и определил ;) Его определениям я лично доверяю.
Вопрос о вотивности тего что лежит - это вещь открытая - и вариантов у нее всегда 2 - или да или нет. Финны вон тоже на дырчато-пупырчатую керамику наезжают - мол не будет она при таких формах воду держать ;)
В данном случае - слишком сложное исполнение вотивности - и кожей оптянуть рукоять и навершие прилепить и серебром ножны обделать. Не очень похоже, да и вообще - сабля вещь дорогая и коли уж половцы клали ее в погребение - то это уже показатель ранга погреенного.
А вопрос остается прежним - археологические материалы для органических частей. Нет ли данных по Гнездову, а Серег? Там ведь в последние годы мокрый слой копают, да и раньше приличный тлен встречался. И к тов. Петрову М.И. вопрос - есть ли находки топорищ и коли да, то из чего?
|
Отправлено:18:12 - Авг. 23, 2001 | Всего записей: 72 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Топорища-то есть, а вот насчет анализа - сейчас не скажу: спрошу завтра у Лидусика.
Вот насчет чего точно скажу (потому что у нее спрашивал) - древки стрел (вероятно, охотничьих) в основном делались из хвойных пород... Что, впрочем, и логично - стрела вещь такая - улетела, сломалась и т.п., а елочку постругать - не проблема.
У меня уже давно созрела "концепция" о том, что в каждом отдельно взятом регионе использовали больше всего то дерево, которого там больше... Дуб в новгородской округе был изведен уже веку к 11 как массовый строительный материал. После 11 века в постройках дуб используется минимально. Более того, только до 1/2 12 века (приблизительно) на срубах (соответственно, хвойные породы) имеются конические вырубки на концах. Мэтры обычно их интерпретируют как архитектурную деталь, мне же кажется, что это приспособа для перетаскивания волоком (за лошадью, скорее всего).
В 13-14 вв. подобное явление исчезает. Изменяется также и возраст используемой древесины: в ранних слоях бревна редко старше 40-60 лет (крайне отвратно для построения дендрошкалы 8(...), а в 13-14 захудалое бревнышко диаметром сантиметров 15 - 70-80 лет... Кроме изменения климата, вероятно изменился и регион "поставок древесины"...
В общем все это вертится около классической концепции моделирования наиболее благоприятных мест расселения - минимизация трудозатрат на получение определенных видов ресурсов.
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:19:15 - Авг. 23, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
