Alain
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вопросов два:
Возможно ли сделать выгнутый (хотя бы слегка) европ. щит на 13 век из привычной и знакомой каждому фанеры?
Параметры этого предмета, может совет из личного опыта... А то у меня 2 образца щитов - т. н. "капля" (ровная) и кулачники (фанера-доски), а охота и треугольный сотворить.
-----
All in all it's just a poor man's crusade
Poor man's crusade
|
Отправлено:13:48 - Май 23, 2001 | Всего записей: 136 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Обычную фанеру можно гнуть довольно легко - отмочить в воде на несколько дней и потом под груз (килограмм 150-200).
Делалось так с двумя слоями 4 мм. фанеры, потом они склеивались и оковывались металлом.
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:14:04 - Май 23, 2001 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Alain
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А с 9-кой никто не пробовал?
Про оковку - наборная или сплошная?
СПАСИБО ЗА ОТВЕТ
-----
All in all it's just a poor man's crusade
Poor man's crusade
|
Отправлено:14:15 - Май 23, 2001 | Всего записей: 136 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Зачем отмачивать? Из трех досок делаем выгнутый профиль, затем намазываем лист 4 мм. фанеры ТОООЛСТЫМ слоем ПВА, сверху кладем еще один, все это привинчиваем шурупами к "профилю" и стягиваем дополнительно между собой (лучше часто). Через 3 дня фантера выгнется, затем из нее выпиливаем щит нужной формы... В приницпе для прочности можно в середине проложить слой мешковины (естессно, пропитаной тем же ПВА), получается прочнее (если прорубается первый слой фанеры, по лезвие вязнет в ткани и не раскалывает второй), но и тяжелее.
9мм фанеру насколько я понимаю гнуть в "домашних" условиях практически невозможно, если только не под паром, что геморрой... И зачем? Если совсем страдать манией преследования - ну сделай 3 слоя 4мм фанеры... :-)
Сплошные стальные оковки больших щитов средневековья (после эпохи викнгов), насколько я понимаю, порождение современного движения реконструкции (ОЧЕНЬ дорого, да и тогда все места крупных битв были бы усеяны обломками этих самых оковок). Тогда скорее всего все обтягивалось (если вообще обтягивалось) кожей, под которую ныне ловко можно положить веревку. Держит удар ОЧЕНЬ хорошо... Из всех щитов, которые я видел (фото и прорисовки) окованными были только баклеры, да и то не по ранту, а по окружности в плоскости щита). 80)
Успехов!
С уважением,
Godrit.
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:14:32 - Май 23, 2001 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В раскопках Бирки найден по крайней мере один кругляш с оковкой края - скобки встык по всему периметру.
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:14:39 - Май 23, 2001 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Угу. Насчет Бирки - читал, вот только не помню по торцу (ободу) щита или по оружности в плоскости оного. Надо спросить у Сергея Каинова. Но Бирка - это эпоха викингов, а вопрос был по треугольным щитам, т.е. принципиально позже оного периода.. :-)
С уважением,
Godrit.
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:14:47 - Май 23, 2001 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Alain
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Godrit'у
Тогда скорее всего все обтягивалось (если вообще обтягивалось) кожей, под которую ныне ловко можно положить веревку
То есть весь щит, или кромка?
А если щит средних размеров? (54*85) Это где же столько кожи взять?
-----
All in all it's just a poor man's crusade
Poor man's crusade
|
Отправлено:14:59 - Май 23, 2001 | Всего записей: 136 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я видимо неправильно выразился...
Веревка прокладывается по кромке (по торцу) и сверху также по торцу обтягивается полосой кожи. Обтягивается обод щита, затем кожа прошивается через щит (просверлить 1.5-2мм сверлом дырочки по краю щита, с отступом от края 1.5 см и друг от друга - 2 см) толстой льняной нитью, ее предварительно можно обработать воском или варом.
В принципе можно обтянуть кожей (можно и шкурой, если делаем "viking age") и саму плоскость щита, но это достаточно дорого... Хотя держит удар отлично.
Мы обычно плоскость обтягиваем тканью (грубый лен, мешковина) на клею и затем красим.
С уважением,
Godrit.
P.S. При обтягивании кожей ранта щита ее лучше предварительно вымочить в горячей воде, можно чуть-чуть прокипятить (сварить) кожу в средней концентрации солевом растворе, но тогда надо обтягивать и прошивать ОЧЕНЬ быстро, а то если засохнет потом ее можно будет топором рубить, но вот натянуть на что-то уже не получится... 80)
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:15:25 - Май 23, 2001 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
Sergei 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Про щит из Бирки.
В заблуждение вводит реконструкция щита(опубл.у Арбмана), где действительно скобки стоят по всему периметру щита стык в стык. На самом деле в Бирке максимальное количество скобок, принадлежащих одному щиту, 45 штук. Очевидно, что при средней ширине одной скобки в 2 см, занять весь периметр они не смогут.
Цельные щитовые оковки известны на англо-саксонских щитах 7-8 вв.
С уважением
Сергей
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:15:34 - Май 23, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ура! Спасибо, Годи! :-) Я и забыл по этот перевод.. :0( Итак, насколько я понимаю, имеем: единственный определенный случай целиковой окантовки стальными скобками - возможно сверху кожи - захоронение Birka Bj736, датированное X веком. В остальных случаях, насколько я понимаю, скобки использовались только для крепиления кожи несколько раз по ободу щита через промежутки.
Мишель, а можно ссылку на "поедание кожи"? Хотя бы к какому периоду относится запись?
Заранее спасибо, 80)
с неизменным уважением,
Godrit.
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:15:41 - Май 23, 2001 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Оковок по всему периметру в Бирке нет.
На щите из погребения 736 оковки были расположены стык в стык ТОЛЬКО на одном секторе(наиболее поражаемом).
С уважением
Сергей
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:15:52 - Май 23, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сергей!
А можно расширить информацию по англо-саксонским оковкам? Где нашли и чего? :-)
Заранее спасибо,
с неизменным уважением,
Godrit.
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:15:57 - Май 23, 2001 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
И еще вопрос: какой сектор был "наиболее поражаемым" - ясно, что верх, а вот слева или справа? Или вся верхняя часть "закована"?
С уважением,
Godrit.
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:16:02 - Май 23, 2001 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Alain
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Во-первых, СПАСИБО всем, кто откликнулся, причем довольно толково. Очень признателен, дай Бог, на Выборгское действо приеду с "обновкой". Там же ее и проверим.
Про "наиболее поражаемый сектор" - вроде бы, я не помню точно, тот щит был несколько, как сказать, деформирован в сражениях... а упомянутая оковка "продлевала жизнь" и, наверное, усиливала поврежденный участок.
Но я могк и ошибаться - все источники дома, а я на работе.
-----
All in all it's just a poor man's crusade
Poor man's crusade
|
Отправлено:16:37 - Май 23, 2001 | Всего записей: 136 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Eimund
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здрав буде Сергей!
Ежели речь о щите из Бирки из захоронения Bj 736, то там действительно количество скоб не велико. но они идут стык в стык, просто не по всему периметру щита.
-----
Эймунд Харальдссон
|
Отправлено:16:58 - Май 23, 2001 | Всего записей: 15 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Дополнения по изготовлению двухслойных треугольных щитов-необязательно "плотно" закалачивать гвоздями все поле щита- иначе на оборотной стороне образуется множество рваных отверстий-желательно даже все гвозди расположить вдоль вертикальных осей будущего щита-далее можно будет "разлиновать" оборотную сторону под "Доски" скрыв тем самым отверстия от гвоздей.
Практика подсказывает, что если ловить удары на кант круглого щита, а не в поле, то разрушается в первую очередь верхняя правая (если смотреть с изнанки) кромка щита. Но беда еще в том,
что разрушается не сама оковка-обтяжка, а крайняя верхняя доска в деревянном и фанерном варианте. Оковка, какая она бы не была-кожаная или металическая лишь передает кинетику удара в край щита, а не оберегает его от разрушения. Три наших щита, которые хранятся сейчас у Волков разрушены именно таким способом.
-----
Fedor
|
Отправлено:19:10 - Май 23, 2001 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Я присоединюсь к мнению Сереги про "отсутствие целиковой окантовки" - подобная картина могла образоваться в результате "окисления-расползания". Скорее всего скобки действительно держали кожаный шнур или кожаную полосу, укреплявшую кромку щита. Кроме того, "сплошные скобки" могут отражать не только "наиболее поражаемую зону" (я тщетно пытался вспомнить с какой стороны у моих пионеров щиты "выгрызены" - кажется со стороны правой руки держателя щита)...
Что касается "едения кожи со щитов", то ссылка на это сообщение вычитана мною в соответствующем томе Кирпичникова. В ГЗС абсолютно точно ее нет. Точную ссылку надо искать - НПЛ в конторе нет, а дома у родителей... А формулировка запоминающаяся "и кожу со щитов ядяху"....
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:20:00 - Май 23, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вспомнил "маленькую хитрость" прочитаную в свое время у SCA: для окантовок щитов они использовали большие кожаные "кости", купленые в зоомагазине. Эти кости делаются из прочных сыромятных ремней, завязаных узлами на концах. Причем без добавок химикатов (разве что ароматизаторы и аттрактанты :) ).
Пара штук размачивалась за несколько часов в тазике с водой, потом распрямлялась и в мокром виде присобачивалась к кромке. После высыхания по отзывам получалось вполне приемлимо. Про запах ничего не говорили.
В наших условиях наверное тоже применимо - может дороговато слегка ("косточка" потянет рублей на 80), зато ремешок уже готовый. И главное - край щита можно будет вполне исторично ГРЫЗТЬ!!!!!
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:10:10 - Май 24, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Щиты и их оковки.
Количество оковок щитов найденных в Бирке(всего найдено 68 щитов) колебалось от 2 до 45. Как видно из планов погребений, обычно оковки располагались равномерно по периметру щита. В погребении №736 несколько оковок были располощены стык в стык. Возможно они закрывали наиболее поражаемый сектор (правый верхний). При публикации находок из Бирки, была сделана не очень удачная реконструкция щита с оковками по всему периметру. На самом деле этого нет.
Как показывают материалы Бирки и Гнёздова метаМлические оковки служили для закрепления по всему периметру на торце щита кожаной полосы.
Отсюда и форма оковок - с небольшой ступенькой.
Щиты не всегда имели оковки края. В этом случае, кожаная полоса могла быть пришиты(прибита) - щиты из Гокстада.
На территории Древней Руси наибольшее количество щитов найдено в Гнёздовском могильнике(около 10 экз). В большинстве случаев о их наличии в погребении можно судить по находке умбона. В нескольких случаях умбон был найден вместе с оковками. У раскапывавшего в конце 19 века Гнёздовский могильник В.И.Сизова, есть описание находки двух щитов. Удалось проследить, что один щит диаметром около 1 м. имел круглую форму, и был окрашен в красный цвет. По краю были расположены оковки, количество которых точно не указано(около 10).
В Гнездовском и Михайловском могильниках зафиксированы находки в погребениях только оковок щита. Вполне возможно, что в данных случаях щиты имели деревянный умбон(как у щита из Тирского торфянника).
С уважением
Сергей
2Годрит. Информацию по англо-саксонским щитам дам в воскресенье при встрече.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:13:00 - Май 24, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
