Strori
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Хотелось бы узнать,пользовались ли воины на Руси в13-14 веках стёганками с полным рукавом и подолом до колен , в сочетании с каким доспехом?Кто носил стёганки во времена столетней войны?
На каком расстоянии должны быть друг от друга линни,по которым стегать стёганку(начал я было с расстоянием 3 см,может маловато?)?
Заранее спасибо!
-----
"А у земли одно имя -светлая Рось"
|
Отправлено:14:20 - Сент. 13, 2001 | Всего записей: 25 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
pernata
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте :-))
Вопрос явно костюмный, думаю, вы быстрее найдете отклик, если зайдете с той же проблемой в Гардеробную комнату)) Она создана недавно и специально для костюмных дел.
Пока могу сказать только, что ширина стеганого валика не имеет какого-либо строгого размера - это было бы просто идиотизмом устанавливать моду или правила на такие мелочи)) Честное слово, наши далекие предки не комплексовали по таким поводам и вам бы не посоветовали;-)) Примерно ширину ваоика можно прикинуть в зависимости от плотности и толщины наполнителя вашей стеганки - чем плотнее, тем шире. Гамбезоны 14-15 века могли стегать очень мелко и ромбами (1-2 см). Но попробуйте так простегать куртку с тремя слоями толстого войлока!!!
Вывод - делайте как вам удобнее и как глазу приятнее. 3 см, так 3 см. Можно свободно брать диапазон до 10 см (на ооочень толстых слоях).
За ответами на остальные вопросы - добро пожаловать в Гардеробную;-))
-----
Приятно сделать приятное приятному человеку!
Х.В. Зайчик
|
Отправлено:17:18 - Сент. 13, 2001 | Всего записей: 64 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Yorik
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
--- За ответами на остальные вопросы - добро пожаловать в Гардеробную;-))
Ну, если стеганка это элемент одежды, то конечно. Так скоро и по поводу кирас в "Гардеробную" начнем ходить
-----
Найкращi побажання!
http://www.ratnik.kiev.ua
|
Отправлено:03:00 - Сент. 14, 2001 | Всего записей: 49 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
pernata
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Ну, если стеганка это элемент одежды, то конечно.
Конечно! А что же это - предмет интерьера, средство передвижения, посуда? По поводу кирас и прочего доспеха - не спорю. Наверное со временем будет иметь смысл открыть отдельную Оружейную палату на ТГороде. А стеганка хоть и специфическая, но все же одежда, а не доспех. И делается она скорее портным, нежели оружейником. Хотя бы по этим основаниям ее можно перенести в Гардеробную. А если учесть тот момент, что стеганку постигла участь любой военной формы - она очень быстро была перенята "гражданскими" в качестве модной одежды (стеганые гамбезоны, таковые же пурпуэны - этакий стиль "милитари" 15 века;-)), то вопрос, где быть стеганке отпадает сам собой.
Впрочем, я ответила хотя бы на часть вопросов, заданный Strori и дала ссылку на то место, где могут ответить на остальные. А вам не все ли вам равно, где отвечать? Ведь главное - помочь человеку, не так ли?
-----
Приятно сделать приятное приятному человеку!
Х.В. Зайчик
|
Отправлено:10:52 - Сент. 14, 2001 | Всего записей: 64 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
>Наверное со временем будет иметь смысл открыть
> отдельную Оружейную палату на ТГороде.
ИМХО это может иметь смысл...
> А стеганка хоть и специфическая, но все же
> одежда, а не доспех.
ИМХО скорее доспех, при чем вполне мог использоваться как самостоятельный вид доспеха. То есть без кольчуги или какого-либо другого панцыря %-)
> И делается она скорее портным, нежели
> оружейником. Хотя бы по этим основаниям ее
Ну как сказать, дело в том, что стеганка должна обладать некоторыми защитными свойствами, и я не знаю, разбирались ли в них средневековые портные :-)
> можно перенести в Гардеробную. А если учесть тот
> момент, что стеганку постигла участь любой
> военной формы - она очень быстро была
> перенята "гражданскими" в качестве модной
> одежды (стеганые гамбезоны, таковые же
> пурпуэны - этакий стиль "милитари" 15 века;-)), то
> вопрос, где быть стеганке отпадает сам собой.
Не совсем, если речь идет о стеганке 13-14 века, это все-таки скорее доспех чем одежда :-)
ЗЫ А в целом грань конечно расплывчата. Что такое например бригантина, оделанная красивым бархатом? Доспех? Одежда? А в одном современном журнале, кажется Бурде, видел... кольчужное платье ;-) Доспех? Одежда? Х.з. ;-)
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:11:57 - Сент. 14, 2001 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Yorik
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Конечно! А что же это - предмет интерьера, средство передвижения, посуда?
Объясняю популярно: стеганка - это ДОСПЕХ. В противном случае нафига набивать ее 3-мя сантиметрами пеньки, и набивать так туго, что в некоторых местах она не сгибается, к примеру? От холода? Или у Вас такие своеобразные эстетические пристрастия?
-----
Найкращi побажання!
http://www.ratnik.kiev.ua
|
Отправлено:14:50 - Сент. 14, 2001 | Всего записей: 49 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
pernata
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Объясняю популярно: стеганка - это ДОСПЕХ. В противном случае нафига набивать ее 3-мя сантиметрами пеньки, и набивать так туго, что в некоторых местах она не сгибается, к примеру?
Лады, пусть ДОСПЕХ (в смысле, приспособление, служащее для защиты от колюще-режущего и ударного оружия).
Вопрос №1 - кто делает стеганку? Оружейник, портной, скорняк или некий отдельный ремесленник? Честно сказать, я достоверно не знаю, если у вас (или у кого-то) есть ссылки - поделитесь. Сегодня стеганки делают портные (реконструкторы и просто мастера и мастерицы) - на машинке или на руках, и те стеганки, что не гнутся - тоже. Логично предположить, что те, кто делают их, разбираются в истории (а изначальный вопрос был именно в ээтом;-)). Логично предположить, что ээти люди чаще тусуются в Гардеробной... Я вас еще не убедила?
Тогда вопрос №2 Вы можете ответить на вопрос Strori? Я знаю, что в Гардеробной такие люди есть.
Поверьте, я ни коей мере не оспариваю право стеганки считаться доспехом. Я просто ПОСОВЕТОВАЛА человеку куда обращаться за информацией.
А по поводу мастеров, делавших стеганку - вполне серьезный вопрос (ко всем). Это очень интересно (в том числе и для того, чтобы знать, к чему все таки относить сей предмет - к одежде или к доспеху)
-----
Приятно сделать приятное приятному человеку!
Х.В. Зайчик
|
Отправлено:17:46 - Сент. 14, 2001 | Всего записей: 64 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Hanna
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
да ДОСПЕХ ваша стеганка. доспех :))) одежда, выполняющая защитно-аморизирующую функцию, и стоит так переживать. Предположительно. русскиеи воины 13-14 столетия такой вид защиты могли использовать. В Оружейной палате хранится головной убор сделанный в этой технике, но в более позднее время. Называется "шапка хуячная2 или "куячная", неверно, но благозвучнее. Горелик говорит, что такие доспехи были распространены у монголЮ а значит начиная с даты прихода Орды на Русь - используйте на здоровье. Потому как странно было бы предположить, что русские не переняли у монголов их вооружения. Длина до колена или чуть выше или ниже коленного сустава - едва ли не самая распространенный из возможных вариантов длины военной одежды во все времена. не только на Руси 13-14 веков. А вот на счет полного рукава - рискну предположить. что локтевой сустав надежно защищенный 3 см пеньки теряет подвижность и соответственно лишает воина возможности защищаться, а не помогает ему. Но можно предположить, что в связи с отсутствием регламента на длину рукава, русичи могли (теоретически) изготавливать и длиннорукавые стеганки. Но, вероятнее всего, в районе локтя имелась часть доспеха без пеньковой "начинки", чтобы руку можно было сгибать. Вариант такого рукава (по крою) можно встретить у западноевропейских буффлей 17 столетия. Высказанное мной мнение является непровереным. потому что самостоятельного исследования хуячного доспеха я не делала.
И, вероятно, такого рода доспех делал портной, а не кузнец, потому как внутри пеньки еще могут находиться маленькие металличческие пластинки, которые, впрочем, предположительно НЕ БЫЛИ НИ ПРОКЛЕПАНЫ, НИ ПРОШИТЫ. Их просто закладывали в "кармашки" стежки так сказать в свободном полете....
|
Отправлено:18:08 - Сент. 14, 2001 | Всего записей: 138 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Не надо видеть в стеганке или только доспех, или только одежду, это вполне себе доспех-одежда =)
Например на последней Тоже Битве я спал в полатке и вообще ходил как в повседневном костюме в этом самом "доспехе" и как-то дисконфорта не чувствовал.
Посему лучше ответте лучше на конкретный вопрос отрывшего эту ветвь. А заниматся поисками "начала и конца в палке", это знаетели от безделья =) И не один ли вам ляд где это будет обсуждатся?
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:18:15 - Сент. 14, 2001 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Yorik
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Например на последней Тоже Битве я спал в полатке и вообще ходил как в повседневном костюме в этом самом "доспехе" и как-то дисконфорта не чувствовал
Стеганки просто очень разные. Вспомнить всякие кожаные брони - так они вообще дубились до такого состояния, что по ним стучишь - как по дереву. Но так чтоб спать - слишпом хлипко получается. Если толбко спать по стойке ""смирно"...
Цитата:
А вот на счет полного рукава - рискну предположить.
Я то-же. Полный рукав - это наврядли.
-----
Найкращi побажання!
http://www.ratnik.kiev.ua
|
Отправлено:01:31 - Сент. 15, 2001 | Всего записей: 49 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Andy
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Всем пламенно!
По стеганке. Моя стеганка мягкая, слегка гнеться но не пробивается арматуриной в два пальца толщиной. То есть не чувствуется арматурина - и все тут. Она еще мне и спальник в походе замещает...
А по поводу оружейник ее шьет или нет - большой вопрос. Лично я - вообще скальд. Однако-ж выполняю по мимо этого еще много каких обязанностей. Все мы не много оружейники!
Нас создал северный ветер!!!
-----
Энди Каттссон Хромой Скальд
|
Отправлено:10:19 - Сент. 17, 2001 | Всего записей: 43 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
|
