Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Люди, есть ли у кого изображения европейского ламелляра (из рукописей или со скульптур)?
Существуют ли копаные ламелляры или их части? Где были найдены, датировки и описания?
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:12:41 - Ноябрь. 2, 2001 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Европейский ламелляр (имеется ввиду - западноевропейский, ибо Россия немножко тоже вроде как Европа...:0) как таковой, думается не существует - все известные образцы - заимствования с Востока.
Известны (по крайней мере мне сейчас на вскидку не поднимая Тордемана и прочих мэтров) точно 2 пластины а-ля ламеллярные на Запад - из Бирки (X в.) и с Готланда (Висбю) (конец 14 в.). Они ОЧЕНЬ похожи (т.е. практически одинаковые) и абсолютно аналогичны наденным при раскопках оружейной мастерской в Гомеле (начало 13 в.) и оч. похожи на пластины из погребения под Озерным (монгольская тяж. кавалерия), вроде тоде 13 в.
Но в последних локациях пластин десятки (в Гомеле - под сотню), так что, думается, можете легко брать статью про Гомельскую оружейню, выбирать себе пластины по вкусу и делать себе ламелляру "на Запад", вот только вопрос - а стоит ли? На Западе и так много хорошего доспехов... :-)
С уважением,
Godrit.
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:17:07 - Ноябрь. 2, 2001 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я встречал частые изображения готического (или готского8?) "ламелляра", но они относились к 4-6 вв. Н.Э. :-)
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:17:19 - Ноябрь. 2, 2001 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
УГУ!
Согласен, было у лангобардов, я правда видел только ламеллярные шлема 2 шт. (в прорисовках, естессно). Это 4-5 века, если мне не изменяет память.
Но насколько я понял, речь шла-таки о реконструкции развитого средневековья...
Да, еще вспомнил, есть еще одна пластина, аналогичная Висбю и Бирке - у Тордемана подписана как Castel Trosino.
С уважением,
Godrit.
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:17:39 - Ноябрь. 2, 2001 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да-а-а...Чую без бутыл...тьфу, без Тодермана не разберёшься (слышит ли меня сейчас sasa?).
-------------------------------------------------------
Европейский ламелляр (имеется ввиду - западноевропейский, ибо Россия немножко тоже вроде как Европа...:0) как таковой, думается не существует - все известные образцы - заимствования с Востока.
----------------------------------------------------
А с Востока какого? Ближнего? Арабского? Есть ли основания связать появление западноевропейского ламелляра с крестовыми походами?
Или с Востока монголького?
Особенно интересно узнать предположительное место заимствования ламелляра из Бирке.
-------------------------------------------------------------------
вот только вопрос - а стоит ли? На Западе и так много хорошего доспехов... :-)
-------------------------------------------------------------------
Ну...так то оно так, вот только некоторые частности иногда зависят от целостного представления всей картины по доспехам. Для меня это, например, история развития бригантинного доспеха. В связи с чем интересует всё, что в принципе далалось из некрупных пластин.
И ещё. О кожаных ламеллярах на Европу, видимо говорить вообще не приходится? Материал недолговечный. А кожаные пластины ведь не будешь по образцу найденных металических делать (в виду разных свойств материала)? Или может есть письменные упоминания о восточных (арабских, монгольских) кожанках и было бы корректным домыслить заимствование до кожаных ламелляров?
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:07:09 - Ноябрь. 5, 2001 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Привет!
Опять к нашим баранам.. тьфу.. ламеллярям.. :-)
Визбю - скорее всего из Новгорода, т.к. пластины очень похожие (если не сказать аналогичные) двум новгородским доспехам, хотя надо признаться, что односторонне-выпуклая пластина (примерно вот такая [) "сверху") - это наиболее распространенный вариант на Руси, так что заимствовать могли откуда угодно.
Кстати, сорри, лоханулся - Визби и Бирка не похожи. Ряд аналогичных пластин - Birka, Castel Trosino, Гомель, Озерный.
Вот такие дела. Откуда взяли - думаю все же через Русь. На Руси распространение массовое, причем от 11 до 15 века, а на Ближнем Востоке в эпоху массового засилья там крестоносцев (12-13 века) ламелляра еще кажется не была самым распространенным доспехом. Хотя, конечно, хрен его знает. Я близко не спец по ближневосточной археологии оружия...
Запад, с моей точки зрения практически одновременно с Востоком "дошел" до мысли пластинчатого доспеха на тканевой и/или кожаной основе (ранние coat of plates 13 века, хатангу д'ель в 14 из Китая вроде бы привнесенный Монголами - инфо по М.В. Горелику, так что надо относиться к опаской)...
На самом деле действительно очень интересно было бы найти инфо по распространению пластинчатой брони на Бл. Востоке в домонгольский период. Может кто знает?
С уважением,
Godrit.
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:15:55 - Ноябрь. 5, 2001 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
