Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Возвращаюсь к теме витающей в воздухе. Сейчас в Пивнушке у Фила идет обсуждение ситуации вокруг суда над Иваном. Снова появляются голоса о дальнейшей легализации движения, что бы получить реальную силу для взаимодействия с властями и доработки законодательства. Через конкретные неприятности приходим таки к необходимости организоваться. Что сейчас есть в России по этой части связанное со средневековой тематикой? Не будем рассматривать уже существующие областные организации и организации претендующие на общероссийский уровень, но ориентированные на более поздние эпохи. Есть ФИФ юридическое лицо и неформальное общественное объединений "Ассоциация "Гардарика". Первая, хоть и заявляет как одно из направлений историческую реконструкцию как таковую, все же является узкоспециализированной спортивной организацией, что хорошо, но не отвечает интересам очень многих. Тем не менее, за неимением альтернатив, часть клубов входит в эту организацию и продолжается приход новых клубов даже не предполагающих активно заниматься спортивным направлением. Смысл прост - эта организация и корочки от нее дают хоть какую-то легализацию. Отсутствие 100% гарантий здесь показал факт задержания и инициации суда над Иваном. Есть "Ассоциация "Гардарика" неформальная и ставящая задачей объединение только клубов на раннее средневековье. С учетом преобладания настроений об отсутствии необходимости юридической регистраци эта организация в рассматриваемом ракурсе не может кардинально изменить ситуацию. Стоит еще упомянуть об инициированном процессе создания подобной организации, объединяющей всю тему средневековья в Белорусии (за подробностями к Дику). Здесь в целях ставится и объединение всей темы и юридическая организация и международность организации в рамках СНГ и Балтии. Возмжно, что-то получится и часть российских клубов за неимением альтернативы присоединиться к проекту. Но как не рассматривай радужность перспектив этой организаци, все равно во первых будут решаться проблемы белорусских клубов, даже с учетом всех инеграционых процессов между нашими странами (Россия-Белорусия). Как и раньше вижу выход в создании общей организации с обязательной юридической регистрацией объединяющей все движение . Только такой подход способен в потенциале решить наши проблемы. Организацию вижу как координирующую в рамках которой, с учетом устава, каждый клуб и каждый человек сможет найти возможности для самореализации. В плане организационном должен быть здоровый прагматизм и современная структура иерархии и взаимотношений без всяких налетов сецифики социальных взаимоотношений "рыцарско-викингских" эпох и заантуражированности. С другой стороны как и во всем цивилизованном мире общественная организация должна осуществлять отношения с властями и правоохранительными органами. В рамках же самой организации можно предусмотреть вполлне логичные отделения: раннее средневековье, высокое, позднее ( или что-то иное ориентированное на традиции восприятия смены исторических эпох и существующей их популярности). Вполне вероятно и отделение античности. Здесь важен не столько период и регион, сколько сходство проблем движений реконструкции доогнестрельных эпох (до преобладания огнестрельного оружия. мне представляется что это по 16 век включительно). Причем таже "Ассоциация "Гардарика" вполне могла бы войти в общую организацию как ядро целого отделения уже со своими наработками и сама получить дополнительный импульс развития. При этом я рассматриваю спортивную тематику и ФИФ как самостоятельное направление, хотя так или иначе есть много общих тем и для всех будет выгодна координация усилий во взаимоотношениях с властями. Кто что думает по этой теме? Удачи. Павел (Отредактировал(а) Tour - 11:08 - Ноябрь. 30, 2001)
----- Сменил ник на Tur
|
Отправлено:11:00 - Ноябрь. 30, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Эта тема витает уже лет 10-12 (т.е. практически с момента приобретения движением массовости), а воз и ныне там... ОСновное возражение против "тотальной" организации - разные интересы и слишком много разных людей. Подобное объединение нежизнеспособно. В качестве примера - упомянутая ФИФ (без наезда, почтенные). На момент образования четко прослеживаемой разницы между фехтованием на историческом оружии и исторической реконструкцией/моделированием не имелось. Соответственно, были объединены люди с абсолютно разными исходными интересами: спортивными (термин условен) и историческими (также условно). Итог???? Всем ясен, а кому неясен - загляните в турнирную комнату и посмотрите на изрядное количество пререканий на тему... Соответственно, попытка создания Объединения "от Адама до Потсдама" обречена на провал изначально. Я не буду останавливаться на вопросе, который зовется "как делить деньги" - отдельная тема и не очень здоровая. Та же Ассоциация, о которой так долго говорили большевики, так создалась, однако умение межрегиональной работы минимально (со всеми вытекающими последствиями). Вопли и базары о необходимости регистрации также звучали с самого начала, и ... скисли (как мне кажется, вместе с Никитой). В итоге уже готовый пакет моих документов на регистацию придется переделывать, т.к. мне надоело пропускать кучу местечкового вкусняка из-за неформальности. Безусловно, оптимальным вариантом была бы регистрация крупных объединений (допустим, АсГард, пара/тройка рыцарских объединений и т.п.), причем меньшие составляющие (отдельные клубы) регистрировались бы в варианте филиала: например "Региональная общественная молодежная организация "Асгард-Черный Вепрь" или ".... "Асгард-Наследие Предков" и т.д. Последствия регистрации потребуют изрядных расходов офисного плана, но это уже другая история.
----- С почтением, Браги Годи http://arc.novgorod.ru/boar/ http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:11:44 - Ноябрь. 30, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
> В качестве примера - упомянутая ФИФ (без наезда, почтенные). На момент образования четко прослеживаемой разницы между фехтованием на историческом оружии и исторической реконструкцией/моделированием не имелось. Да нет. Разница в подходах вполне имелась и тогда. А споры эти вечны. > Соответственно, попытка создания Объединения "от Адама до Потсдама" обречена на провал изначально. Здесь нужно плясать от другой печки. У нас с одной стороны не так уж мало общего (тех же общих проблем), с другой, разве обязательно всем членам организации встречаться на одних и тех же мероприятиях? Задачи общей организации я уже назвал. Это может быть удобнее и нам и властям. > Вопли и базары о необходимости регистрации также звучали с самого начала, и ... скисли (как мне кажется, вместе с Никитой). Так не нужно этим самопалам заниматься. Денег надо собрать (на общак не такая уж и непосильная сумма) и зарегестрироваться. А. себе это может вполе позвлить. > составляющие (отдельные клубы) регистрировались бы в варианте филиала: Идея-то хорошая, но в массы ее сразу не внедришь. Здесь поработать надо несколько лет, что бы организация репутацию приобрела. > Последствия регистрации потребуют изрядных расходов офисного плана, но это уже другая история. Я ничего не слышал о подобных проблемах в давно существующих военно-исторических ассоциациях Вальковича и Соколова. При этом у них нет административного аппарата как тавого и ничего. В рамках той же ФИФ платятся членские взносы с клубов, которые мы сами и устанавливаем. Хочешь участвовать в интересных мероприятиях и иметь корочку, что бхоть как-то уменьшить свои проблемы - будь доб немного раскошелиться. Удачи. Павел
----- Сменил ник на Tur
|
Отправлено:17:12 - Ноябрь. 30, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Tinon
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа, а кто поделится опытом по регистрации клуба? Желательно в Украине ( законы ведь разнятся).
----- Человек сам себе воин, сам себе враг и сам себе судья.
|
Отправлено:22:16 - Дек. 3, 2001 | Всего записей: 55 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата: Как и раньше вижу выход в создании общей организации с обязательной юридической регистрацией объединяющей все движение . Только такой подход способен в потенциале решить наши проблемы.
Цитата: ОСновное возражение против "тотальной" организации - разные интересы и слишком много разных людей. Подобное объединение нежизнеспособно.
В пивнушке у Фила шёл разговор о легализации реплик исторического х.о. Тур, как я понял, для решения этого и без того непростого вопроса, предлагает для начала разобраться ИМХО с ещё более сложным вопросом - интеграцией движения ИР/ИФ в целом. Согласен, для решения проблемы оружия, для обсуждения проблемы с властьимущими, с начала необходимо кем-то быть, а точнее быть юридическим лицом. Но если есть ФИФ, к чему городить огород? Если ФИФ достигнет прогресса в законном решении "железных" проблем, то этот опыт, в силу прецедента, будет легко повторить и в других организациях. Решая сначала задачи интеграции движения, мы долго не сможем добраться до конкретного вопроса оружия. Я не против общероссийского движения, организованного в какое-либо юридическое лицо. Я против того, что бы представлять эту задачу, как непременное условие, предворяющее решение проблемы с оружием.
----- С уважением, Skiffi
|
Отправлено:09:22 - Дек. 4, 2001 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Скиффи. День добрый. Начинать можно с разных сторон. Только длина пути разная. Воспринимать представителя неформальной группы или зарегестрированой общественной организации межрегиональной, а лучше обще российской будут во властных структурах совсем по разному. А так положительный пример уже есть. Поволжская ФИФ уже провела сответствующую экстпертизу. Их железяки теперь считаются спортивным оружием. В принципе и вся ФИФ это может. Но будет ли от этого польза остальным? ФИФ занимается спортом и регистрация идет именно как спортивного снаряжения и далеко не всех типов вооружения. Поэтому проблемы реконструкторов может решить только организация самих реконструкторов. Удачи. Павел
----- Сменил ник на Tur
|
Отправлено:10:49 - Дек. 4, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата: А так положительный пример уже есть. Поволжская ФИФ уже провела сответствующую экстпертизу. Их железяки теперь считаются спортивным оружием.
Вау! Что ж Вы, Павел, молчали до сих пор! Есть мыло у этих ребят?
Цитата:
Но будет ли от этого польза остальным?
Найду их - разберёмся.
Цитата: Поэтому проблемы реконструкторов может решить только организация самих реконструкторов.
Я с этим не спорю, но было уже сказано, что уж больно разные интересы у разных групп движения. Это значит, что необходимо либо интересы подгонять под стандарты организации (её учредителй), либо стандарты организации устанавливать настолько общие, что бы могли устроить всех. В связи с этим у меня вопрос к Туру и всем: какие вопросы может на себя взять организация с тем учётом, что вопросы должны касаться в_с_е_х в движении? 1-ый из них: легализация оружия 2-ой: ???
----- С уважением, Skiffi
|
Отправлено:11:49 - Дек. 4, 2001 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата: Да нет. Разница в подходах вполне имелась и тогда. А споры эти вечны.
На момент возникновения движения эта разница не стояла особенно жестко; более того, все шло по принципу "средневековье вообще". Как справедливо отмечено в небезызвестной статье на ТГ деление шло (в той или иной степени) "по прикинутости" и "по бойцовости". Добавлю, что в значительном количестве случаев ИФ было своеобразным продолжением славяно-горицких забав, которые в свою очередь на определенном этапе также считались возрождением традиции. Имеем 3 корня: те, кого интересует материальная и духовная культура (не проводя внутри делений), те, кого интересует "боевая техника" (взял в кавычки, т.к. разворачивать термин долго) при соблюдении историзма (в той или иной степени); и те, кого интересуют боевые искусства вообще. На начало/середину 90х (приблизительно) "специализация" движения еще не была ярко выражена. На настоящий момент ситуация иная: четко виден процесс дальнейшего разделения на "историческое фехтование" и "историческую реконструкцию/моделирование". Если для ИФ существует ФИФ (хотя ее не все признают - однако это к делу не относится), то на настоящий момент единственная попытка организации для ИР/М - Ассоциация. Отмечу, что в рядах А. число тех, кто принимает участие в турнирах ФИФ минимально - иные интересы. Позволю себе прогноз. Через некоторое время произойдет более четкое разделение на ИР/М и ИФ. Причина - различная сфера деятельности: если ИР/М тяготеет (и это тяготение поддерживается определенными личностями) к историческим дисциплинам (прежде всего археологии), то ИФ все же ближе к единоборствам/спорту/физкультуре (приблизительно такой круг). Более того, мне кажется, что уже сейчас намечается дальнейшее деление в ИФ: кого-то интересует турнир на "историческом" оружии, а кого-то именно возможность реконструкции боя в конкретном варианте доспеха и конкретным видом вооружения.
Цитата: У нас с одной стороны не так уж мало общего (тех же общих проблем), с другой, разве обязательно всем членам организации встречаться на одних и тех же мероприятиях? Задачи общей организации я уже назвал. Это может быть удобнее и нам и властям.
Фактически это общее можно определить одним: наличие муляжей предметов вооружения, которые могут представлять опасность с точки зрения правохранительных органов. А вот насчет удобнее властям - это выглядит все же иначе. Властям нужен четкий КОНТРОЛЬ. Это значит, что должны быть удостоверения участника организации, регулярно возобновляемые. Каждый предмет вооружения должен быть зарегистрирован (милиции эта работа НЕ НУЖНА). Должен быть минимизирован шанс использования просроченных удостоверений и т.п. Все это зовется не столько легализация, сколько ЖЕСТКАЯ ПОДКОНТРОЛЬНОСТЬ. Не буду останавливаться на вопросах регистрации - бессмысленно. На настоящий момент это не выглядит сильно необходимым для слишком большого количества людей. Я потерял на обещаловах уже целый год, поскольку собирался регистриться как филиал А.
Цитата: >Последствия регистрации потребуют изрядных расходов офисного плана, но это уже другая история. Я ничего не слышал о подобных проблемах в давно существующих военно-исторических ассоциациях Вальковича и Соколова. При этом у них нет административного аппарата как такового и ничего.
Посмотрим. 1. Счет должен быть? Должен. Соответственно, должен быть бухгалтер. Следовательно - зарплата. 2. Бюрократия по сбору взносов (если они есть) - кто-то должен это делать. 3. То самое возобновление удостоверений: никому не надо, чтобы некто, ушедший из организации, потрясал разрешением от оной на ношение муляжа. Можно попробовать перечислить еще позиции. SkiffiЦитата: Но если есть ФИФ, к чему городить огород? Если ФИФ достигнет прогресса в законном решении "железных" проблем, то этот опыт, в силу прецедента, будет легко повторить и в других организациях.
Российское право не основано на прецедентах - у нас не Британия... Клубов много, ФИФ устраивает далеко не всех. Я генерально абсолютно согласен с Туром: у нас не будет никакого прогресса в вопросе разрешений, если движение останется на неформальном уровне. Но построение формальной организации тотального плана мне кажется невозможным. Причины: идеологическая и территориальная разобщенность.
----- С почтением, Браги Годи http://arc.novgorod.ru/boar/ http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:11:52 - Дек. 4, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Скиффи. Как раз по прочтении наших дискуссий на ТГ мне сегодня позвонил Константин (<kupol1tka@pisem.net> ("Стальное Копье")) из Саратова и среди прочего рассказал, как они решили эту проблему. > В связи с этим у меня вопрос к Туру и всем: какие вопросы может на себя взять организация с тем учётом, что вопросы должны касаться в_с_е_х в движении? 1-ый из них: легализация оружия 2-ой: ??? Да все банально уже без специфики именно нашего движения. рганизация берет на себя отношения с властями и координацию самого движения. Пример. Приглашения на участие в мероприятиях посвященные наполеоновским войнам (Аустерлийц, Ватерлоо и т.д.) приходит из Европы не в конкретные клубы, а Вальковичу и Соколову как президентам зарегестрированных организаций. А уже они отправляют информацию дальше и занимаются организацией поездкок. Тоже самое с Бородино. Валькович договаривается с музем Бородино по всем вопросам. Сир организованно привозит питерцев (тех кто состоит в его организации) Так удобнее работать. > Я с этим не спорю, но было уже сказано, что уж больно разные интересы у разных групп движения. Это значит, что необходимо либо интересы подгонять под стандарты организации В Ассоциации Сира (Соколова) состоят клубы, на наполеонику, средневековье, Перую мировую и Гражданские войны . Дело Сир умеет делать, но из-за его неуемных амбиций в его организацию входят далеко не все клубы, даже родного Питера (Петр Васин уже в свое время выссказывал подробно свою точку зрения по этому поводу). У Вальковича результат тот же. Удачи. Павел
----- Сменил ник на Tur
|
Отправлено:13:22 - Дек. 4, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата: у нас не Британия
я в курсе... но в России, в постсоветский период, в условиях множественных правовых пробелов, прецедент приобрёл большое, как ни в одной нормативной системе права, значение. Не вдаваясь в прочие подробности, хочу сказать, что под "прецедентом" понимал ту же последовательность действий, которая в случае с поволжскими ребятами привела к положительному результату. Если исходить из постулата, что федеральные нормативные акты обязательны к исполнению на в_с_е_й территории РФ, то такая последовательность действий в другой точке страны, в конечном счёте должна привести к результату аналогичному поволжскому. Прошу простить за вычурность. По другому не получилось :~)
Цитата: Клубов много, ФИФ устраивает далеко не всех.
Согласен. Но ФИФ я предлагал не как базу для консолидации движения, а как полигон для обкатки тех или иных способов решения проблем. Например с оружием.
Цитата: Но построение формальной организации тотального плана мне кажется невозможным. Причины: идеологическая и территориальная разобщенность.
Ну почему же? Создавая организацию, из поля её деятельности можно вывести те вопросы, которые разобщают. Давайте определим, какие вопросы могут касаться в_с_е_х в движении, и уже от этого будем "плясать".
----- С уважением, Skiffi
|
Отправлено:13:44 - Дек. 4, 2001 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Туру. Удачный пример. Действительно, организация может служить официальным почтовым ящиком разных групп. Понятие "координация движения" чересчур расплывчато. Пока есть такие одинаково необходимые для всех её членов функции организации: представительство от имени групп в отношениях с органами государственной власти (в том числе и решение вопроса с оружием), представительство от имени групп в отношениях с себе подобными. Кстати, как же там Константин решил проблему "железа"?
Цитата: Дело Сир умеет делать, но из-за его неуемных амбиций
так может вся проблема интеграции движения исключительно в отсутствии лидера? Умеющего делать дело.
----- С уважением, Skiffi
|
Отправлено:14:09 - Дек. 4, 2001 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата: Создавая организацию, из поля её деятельности можно вывести те вопросы, которые разобщают.
Хмм... Проблема только в том, что это КЛЮЧЕВЫЕ вопросы: муляжи-предметы вооружения как спортивный инвентарь и "гуманизированные" - две большие разницы.
Цитата: так может вся проблема интеграции движения исключительно в отсутствии лидера? Умеющего делать дело.
Лидеры-то есть, просто лидерство делиться не хотят. И самое страшное (в итоге) - деньги. Точнее их дележ.
----- С почтением, Браги Годи http://arc.novgorod.ru/boar/ http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:14:48 - Дек. 4, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Годи. > "историческое фехтование" и "историческую реконструкцию/моделирование". Для темы раннего средневековья граница хоть какая-то есть. Для позднего она очень размыта. Фестивали на позднее средневековье очень часто включают в программу турниры и бугурты. Сплошь и рядом можно видеть одних и тех же людей на фестивалях и турнирах ФИФ в одном и том же снаряжении. Людям интересно и то и другое. Хотя согласен, что очень вероятно, что спорт как таковой постепенно оконательно выделится в самостоятельное направление и со временем профессинализируется. > ...то на настоящий момент единственная попытка организации для ИР/М - Ассоциация. Не стоит забывать об Ассоциациях Сира и Вальковича. Даже если брать только тему средневековья то Сир последние 2-3 года очень активно работает в направлении привлечения позднесредневековых клубов (достижения отдельная тема). > Позволю себе прогноз. Через некоторое время произойдет более четкое разделение на ИР/М и ИФ. И да, и нет. В рамках спортивного направления нет четких тенденций к замыканию в узкоспортивную сферу. Специфика современности в том, что публика начинает скучать от сухого профессионализма спортсменов постоянно ищущих кратчайшие и вернейшие пути к победе. В спорте, и в частности в спортивном фехтовании, не хватает зрелищности. Публика хочет шоу, а не созерцания полетов клинков спортивных шпаг и рапир со скоростями близкими к скоростям электронов летающих по вероятным орбитам вокруг ядра атома. ИФ способно дать шоу. Поэтому в рамках ФИФ поддерживаются зрелищные номера: бугурты, метание сулиц, топоров, стрельба из лука, а это уже классические признаки публичных (городских) фестивалей. Основа едина - шоу. > Фактически это общее можно определить одним: наличие муляжей предметов вооружения, которые могут представлять опасность с точки зрения правохранительных органов. Я не с этого ракурса к теме захожу. Общее у нас желание в получение качественных развлечений на сходную тему. И дело уже второе на какую эпоху организовывается фестиваль. Не малое число людей занимается более чем одной эпохой. Скажем по духу ближе раннее средневековье, а драться на турниры как ФИФ так и фестивальные человек выходит в более позднем комплексе. Про задачи организации (юридического лица) я уже высказывался ранее в этой ветке. Из этого я и вывожу необходимость общей организации на все "доогнестрельные" эпохи. > Более того, мне кажется, что уже сейчас намечается дальнейшее деление в ИФ: кого-то интересует турнир на "историческом" оружии, а кого-то именно возможность реконструкции боя в конкретном варианте доспеха и конкретным видом вооружения. Первородный бульен начинающих фехтовальщиков и реконструкторов сейчас не рассматриваем. В рамках же ФИФ все больше развивается тенденция по соответствию комплекта снаряжения спортсменов определенным эпохам, стандартизация и т.д. Все больше слов о неисторичности, несответствии прототипам и т.д. и эти слова все чаще переходят в конкретные дела. Другое дело, что бы ощутить результаты нужно время. Если говорить о специфике спорта в сравнении с ИР, то ограничения там теже (общий смысл, хотя конкретика где-то и разница): клинки необходимо скруглять, что приводит к невозможности использования целых типов мечей, запрещение на колющую технику и т.д. и т.п. > А вот насчет удобнее властям - это выглядит все же иначе. Властям нужен четкий КОНТРОЛЬ. В пределе, да, корочки нужны. Но они не так уж необходимы, если будет решена проблема наших железных игрушек. Правильно организованной власти удобно общаться с правильно организованным общественным движением. Накладок и проблем меньше для обеих сторон. > Посмотрим. > 1. Счет должен быть? Должен. Соответственно, > должен быть бухгалтер. Следовательно - зарплата. > 2. Бюрократия по сбору взносов (если они есть) - кто-то должен это делать. > 3. То самое возобновление удостоверений: Валькович и Сир как таковую бюрократию сформировать не смогли. Хотя счета у них должны быть. Не думаю, что ведение такого почти "мертвого" счета составляет проблемы. Бухгалтер и его зарплата вполне решаемы на знакомском уровне. В "Ассоциации "Гардарика" не сыщется бухгалтер? Или стреди родственников и друзей? Прецендент с организацией корочек был еще в 92 году ВИК ЦС ВООПИК (с 87 по 91 года при ВЛКСМ) "Московский корпус" объединяющий клубы на Первую мировую, Гражданскую и наполеонику. Но в систему это не вошло, силенок не хватило (мы их себе потом сами продлевали:) ). Да и действенность их была тоже не гарантирована. У ментов был свой взгляд на витиеватую формулировку "разрешено ношение муляжей табельного огнестрельного, холодного оружия при национальной форме одежды части Российской армии соответствующего исторического периода". Сейчас корочки есть в ФИФ. Если от всех бед и они не уберегают, то все равно - это лучше чем ничего. В нашем клубе корочка пока только у меня как у руководителя, но на днях получу еще на четырех бойцов и одного судью. Парням будет спокойнее возить железо, не смотря на его не зарегестрированность как спортивное. Сиру и Вальковичу бюрократия нужна по минимуму, за немногочисленностью структур. Пару факсов и писем в месяц и самому можно отправить. В ФИФ, во всяком случае в московской и некоторых других регионах, вполне себе создаются необходимые структуры. И для этого находятся люди, потому что есть конкретная работа. И взносы клубы платят более - менее исправно потому, что знают, за что, и на что эти деньги тратятся. Ревизионная комиссия предоставляет отчеты. А официоз приносит свои плоды. Хотя бы в плане (в А. эта тема тоже неоднократно обсуждалась) комерческих выступлений. Наш клуб в этом году с показательными программами не плохо прибарахлился в мероприятиях ФИФ. В Москве сейчас заказчики приходят к Олегу Калеткину как руководителю зарегестрированной организаци, так как знают, что за ним стоят клубы с реальными людьми, да собствено и сам Олег не сидит сложа руки. В Ассоциаци "Гардарика" в принципе часть старых клубов и так имеет свои связи. Но вопрос то в том, что вместе все равно можно сделать больше. Годи, собственно в необходимости официоза мы сходимся, но Ты опасаешься тягот связанных с регистрацией. Как Ты видишь тогда решение этого вопроса? Удачи. Павел
----- Сменил ник на Tur
|
Отправлено:15:54 - Дек. 4, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата: Общее у нас желание в получение качественных развлечений на сходную тему. И дело уже второе на какую эпоху организовывается фестиваль. Не малое число людей занимается более чем одной эпохой. Скажем по духу ближе раннее средневековье, а драться на турниры как ФИФ так и фестивальные человек выходит в более позднем комплексе
Самое печальное состоит в том, что ШОУ и РЕКОНСТРУКЦИЯ только соприкасаются, но не совпадают. Для шоу ЛУЧШЕ плащ из занавески, а не домотканина; показательные выступления, а не "реальные" бои. Соответственно, неминуемо возникнет вопрос: а зачем запариваться с домотканиной, когда занавеска красивее??? Очень часто этот вопрос возникает на стартовом уровне. Для того, чтобы сделать КАЧЕСТВЕННОЕ шоу, а не "от Адама до Потсдама" необходима историчность. Я помню как "раздетых" рыцарей отправили для нашей поддержки в 99 году в Новгороде: как шоу - сойдет, как что-то иное - нет. Я не максималист, просто я рассматриваю движение как средство ПОПУЛЯРИЗАЦИИ исторической науки и, соответственно, не хочу опускаться от уже достигнутого уровня.
Цитата: В рамках же ФИФ все больше развивается тенденция по соответствию комплекта снаряжения спортсменов определенным эпохам, стандартизация и т.д. Все больше слов о неисторичности, несответствии прототипам и т.д. и эти слова все чаще переходят в конкретные дела.
Проблема-то в том, что ФИФ существует уже довольно давно... А занялись этим лишь сейчас... Даже если изменятся эти расклады не изменится главная суть: ФИФ занимается не столько бытовухой, сколько организацией турниров (возможно, я заблуждаюсь)...
Цитата: в плане (в А. эта тема тоже неоднократно обсуждалась) комерческих выступлений. Наш клуб в этом году с показательными программами не плохо прибарахлился в мероприятиях ФИФ.
Вот этого-то я и боюсь... Делаем официальную Ассоциацию, через нее проходят все шоу-контракты, НО не-московские клубы остаются за бортом: оплата дороги, проживания, питания - невыгодно... Соответственно, возникает вопрос, а зачем такая Асоциация нужна мне, новгородцу, или питерцу? То, что имеется налицо "московское тяготение" в А. ни для кого не секрет. Есть объективная причина - в Москве больше людей. Однако было бы любопытно подсчитать процент участия полностью во всех мероприятиях А. Я надеюсь, что статистика будет озвучена...
Цитата: Годи, собственно в необходимости официоза мы сходимся, но Ты опасаешься тягот связанных с регистрацией. Как Ты видишь тогда решение этого вопроса?
Пока никак. Я понимаю необходимость, но конкретных идей у меня нет. За исключением, пожалуй, одной: официальная структура должна состоять не из одного центра и остальной слабо организованной массы, но из некоего объединения различный ОФИЦИАЛЬНЫХ групп. Я отложил регистрацию своего клуба (еще на год), поскольку удобнее было бы регистриться как региональное подразделение, НО... воз и ныне на словах. Поскольку желания ожидать, когда столица раскачается, у меня нет, я планирую запустить у себя процесс регистрации, а затем начать решать вопросы и вооружения и всего остального. Я опасаюсь не тягот, связанных с регистрацией, я опасаюсь последствий. Как любая организация, связанная с системой разрешений, у нас должно быть четко определенное количество людей, обновляемое ежегодно. Наши органы любят, когда им докладывают: ушло столько-то человек, лицензий столько-то. В этом будет основная сложность. Я ставлю себя на место руководителя подобной организации: нет ни малейшего желания отвечать за человека, который уже давно ушел, но корочки сохраняет.
----- С почтением, Браги Годи http://arc.novgorod.ru/boar/ http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:17:24 - Дек. 4, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
> Самое печальное состоит в том, что ШОУ и РЕКОНСТРУКЦИЯ только соприкасаются, но не совпадают. Для шоу ЛУЧШЕ плащ из занавески, а не домотканина; показательные выступления, а не "реальные" бои. Тут как к делу подойти. Фуфла разного действительно хватает. Но здесь я вижу отражения общего уровня состояния дел. Или Тебе в принципе сценический подход не импонирует? А что тогда "реальные" бои? Во всяком случае, по моему в том же Волине шоу вполне приличное. Точно также мы можем поднять уровень и у себя дома. Другое дело, что у нас пока толком и нет культуры городских ранесредневековых фестивалей. > Проблема-то в том, что ФИФ существует уже довольно давно... А занялись этим лишь сейчас... Даже если изменятся эти расклады не изменится главная суть: ФИФ занимается не столько бытовухой, сколько организацией турниров (возможно, я заблуждаюсь)... Направленность я и не отрицаю, отсюда же и задержка в выборе курса на большее историческое соответствие. На первом месте-то сам бой стоит. Время по своим местам все расставит. > Вот этого-то я и боюсь... Делаем официальную Ассоциацию, через нее проходят все шоу-контракты, НО не-московские клубы остаются за бортом: Здесь объективный крен. Рынок в Москве намного больше. Но как показывает опыт, и в своих регионах можно развернуться. В этом году тульской "Крепости" не хватило своих сил для сьемок, так подняли десятки людей из Москвы и Харькова. Питерскую Рекламу масла все и так видели и т.д. > Есть объективная причина - в Москве больше людей. Однако было бы любопытно подсчитать процент участия полностью во всех мероприятиях А. Я надеюсь, что статистика будет озвучена... Статистика участия (кто больше участвует, тот больше прав имеет) критерий хороший. Но с другой стороны это не служба и люди голосуют ногами. У меня несколько человек в этом году поехало на "Альтинг" и "Тоже Битву", но не поехало на "Гардарику". Что мне теперь людей палками гнать на "правильные" мероприятия? На сколько я понимаю и немногочисленное участие "Серебряного Волка" в фестивале "Гардарика" связано с более вкусной поездкой за бугор. Люди голосуют ногами и думается мне, что прямые выводы из статистических данных с возможными директивами до добра не доведут. > Поскольку желания ожидать, когда столица раскачается, ... Ну я тоже столица, и тоже устал раскачивать. У каждого свой взгляд на ситуацию. Решения принимаем коллективно. Будет собрание там и можно будет обсудить. Удачи. Павел
----- Сменил ник на Tur
|
Отправлено:18:01 - Дек. 4, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На глаза попался Федеральный закон об оружии, и , в частности, статья №3 оного закона "О гражданском оружии": К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более десяти патронов. Гражданское оружие подразделяется на: 1) оружие самообороны: огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации; огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации; газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации; электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации; 2) спортивное оружие: огнестрельное с нарезным стволом; огнестрельное гладкоствольное; холодное клинковое; метательное; пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж; 3) охотничье оружие: огнестрельное с нарезным стволом; огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм; огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами; пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж; холодное клинковое; 4) сигнальное оружие; 5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации. 28 ИЮНЯ 21:26 ***************** В связи с этим, следуя данной статье, нам придётся, в конечном счёте, либо пытаться приравнять наше оружие к спортивному, либо пытаться узаконить его, как часть костюма, напирая на то, что мы патриотическое движение и имеем на это право. Кстати, в Великом Новгороде, Малаха в субботу бесстрашно уехал со свадьбы Раша (оба - клуб "Чёрный вепрь") на такси, одетый в "дурацкое" с мечём, саксом и двумя нехилыми ножами на поясе. В ЗАГС, почти все новгородцы пришли с клинками, за которые у нас бы в Москве закрыли бы на раз. На мои недоумённые реплики мне ответили, что местная милиция абсолютно не парится и рассматривает всё это "железо" как, ИМЕННО, часть костюма. Как в рекламе: Потому и не кусают.... :). Так-то. С уважением, Фил.
----- Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:17:21 - Дек. 11, 2001 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата: Кстати, в Великом Новгороде, Малаха в субботу бесстрашно уехал со свадьбы Раша (оба - клуб "Чёрный вепрь") на такси, одетый в "дурацкое" с мечём, саксом и двумя нехилыми ножами на поясе. В ЗАГС, почти все новгородцы пришли с клинками, за которые у нас бы в Москве закрыли бы на раз. На мои недоумённые реплики мне ответили, что местная милиция абсолютно не парится и рассматривает всё это "железо" как, ИМЕННО, часть костюма. Как в рекламе: Потому и не кусают.... :).
Аспект первый.... ВСе не так просто... Но в то же время - "наша милиция нас бережет"... Новгород слишком небольшой город, чтобы у сотрудников МВД не было изрядного числа знакомых вне зависимости от места несения слубы и проживания. В качестве примера: когда в далеком конце 80х вводили резиновые дубинки, новгородские деятели ОТКАЗАЛИСЬ их сразу использовать. Мотив: как же мы своих знакомых-то бить будем.... Потом, впрочем, дубинки взяли (но и знакомых уже меньше было)... У нас действительно проще отношения с милицией (можно много и долго рассказывать о том, как в 99 году на фестивале и т.д., или о том, как Мерк ночевал в "обезьяннике" в кольчуге), НО я четко знаю одно: национальный костюм - НЕ ПРОКАТИТ для любого города. Нам нуно давить на то, что эти предметы даже не "спортинвентарь", но МУЛЯЖ... В общем, проблемы были, есть и остаются.
----- С почтением, Браги Годи http://arc.novgorod.ru/boar/ http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:16:49 - Дек. 12, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Годи. Здравствуй. > МУЛЯЖ... На сколько я знаю, в нашем законодательстве нет такого понятия, что осложнит нам дело с возмжной инициативой. Удачи. Павел ----- Сменил ник на Tur
|
Отправлено:12:20 - Дек. 13, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|