Dionis
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте.
Вот встретил упоминание доспеха "куяк". Глянул на иллюстрации - вроде бригандины что-то, только наизнанку. Или я неправильно понял? И вообще - пожалуйста, расскажите, что это за доспех, чей?
Спасибо.
С уважением, Dionis.
-----
Из всех вещей, что я когда-либо терял, мне более всего жаль своего рассудка.
|
Отправлено:20:39 - Янв. 14, 2002 | Всего записей: 171 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Paladin
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Если память мне не изменяет, то многие авторы, в том числе и Горелик сходятся на том, что это ламеллярный халат из железа или кожи различного покроя. встречается он очень много где, если мне не изменяет память, то даже у шумерийцев. Также он есть и у византийцев, прорисовки есть с китайских миниатюр, а также с миниатюр иранских. Описание встречается и у Карпини, если понадобится - напиши - приведу отрывок. В целом штука надёжная и ИМХО очень удобная.
С уважением, Андрей
|
Отправлено:23:46 - Янв. 14, 2002 | Всего записей: 23 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Верно, но не совсем. Слово-то многозначное, до сих пор применяемое в монгольском языке в значении "броня" (только звучит оно как ХУЯГ), и изначально являлось компонентом названий ламелярных и прочих доспехов. Облагозвученое русское написание - куяк- обычно связывает с "бригантиной навыворот" (кстати, я не уверен что это правильно), но по логике, хуягами могли называть любые доспехи монгольского образца, отличные от привычных.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:09:05 - Янв. 15, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Dionis
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте господа.
Спасибо за информацию sasa; уважаемый Paladin, буду благодарен за дополнительную информацию, если это Вас не затруднит.
С уважением, Dionis.
-----
Из всех вещей, что я когда-либо терял, мне более всего жаль своего рассудка.
|
Отправлено:10:33 - Янв. 15, 2002 | Всего записей: 171 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Paladin
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Дионис
Это всё из Плано Карпини
(о том как они делают доспех)
Некоторые имеют латы, а также прикрытия для лошадей из кожи, сделанные следующим образом: они берут ремни от быка или другого животного шириною в руку, заливают их смолою вместе по три или по четыре и связывают ремешками или веревочками; на верхнем ремне они помещают веревочки на конце, а на нижнем - в середине, и так поступают до конца; отсюда, когда нижние ремни наклоняются, верхние встают, и таким образом удваиваются или утраиваются на теле.
(а это о том, как он скроен и выглядит)
Латы же имеют также четыре части; одна часть простирается от бедра до шеи, но она сделана согласно расположению человеческого тела, так как сжата перед грудью, а от рук и ниже облегает кругло вокруг тела; сзади же к крестцу они кладут другой кусок, который простирается от шеи до того куска, который облегает вокруг тела; на плечах же эти два куска, именно передний и задний, прикрепляются пряжками к двум железным полосам, которые находятся на обоих плечах; и на обеих руках сверху они имеют кусок, который простирается от плеч до кисти рук, которые также ниже открыты, и на каждом колене они имеют по куску; все эти куски соединяются пряжками.
(всё это было о ламеллярном способе плетения)
Теперь о ламинарном, вдруг пригодится)
они делают одну тонкую полосу шириною в палец, а длиною в ладонь, и таким образом они приготовляют много полос; в каждой полосе они делают восемь маленьких отверстий и вставляют внутрь три ремня плотных и крепких, кладут полосы одна на другую, как бы поднимаясь по уступам, и привязывают вышеназванные полосы к ремням тонкими ремешками, которые пропускают чрез отмеченные выше отверстия; в верхней части они вшивают один ремешок, который удваивается с той и другой стороны и сшивается с другим ремешком, чтобы вышеназванные полосы хорошо и крепко сходились вместе, и образуют из полос как бы один ремень, а после связывают все по кускам так, как сказано выше. И они делают это как для вооружения коней, так и людей. И они заставляют это так блестеть, что человек может видеть в них свое лицо.
и ещё маленький кусочек, вдруг пригодится
В. Ф. НЕМЕРОВ
ВОИНСКОЕ СНАРЯЖЕНИЕ И ОРУЖИЕ МОНГОЛЬСКОГО ВОИНА XIII—XIV вв.
Рассмотрение вопроса о вооружении монгольского воина до недавнего времени в основном базировалось на данных письменных источников и реже — на находках отдельных предметов «татаро-монгольского облика», преимущественно наконечников стрел, с покоренных монголами территорий. Введение в научный оборот новых археологических материалов из Восточного Забайкалья (с территории, непосредственно связанной с формированием как монгольского народа, так и его государства), привлечение этнографических параллелей, а также материалов раскопок предшествующих лет, и прежде всего древних монгольских городов-ставок, позволяют не только уточнить, но в ряде случаев и существенно дополнить имеющиеся представления о вооружении основной массы воинов орды. Характер этих находок в совокупности с сообщениями средневековых хроник позволяет сделать вывод, что основой воинских соединений татаро-монголов являлись тяжеловооруженная и легкая конницы.
Тяжеловооруженный конный воин. Практически у всех народов Центральной Азии, как предшествовавших на исторической арене монголам, так и у их современников, латная конница составляла ведущий род войск [1, с. 118—130; 2, с. 139; 3, с. 103]. Между тем на основании отсутствия среди археологических материалов татаро-монгольского защитного доспеха сложилось мнение, что воин эпохи Чингис-хана и его преемников — это прежде всего легкий конный лучник. Однако хорошо сохранившийся доспех вообще крайне редкая находка; кроме того, защитное вооружение не всегда изготовлялось только из металла, по и из такого материала, как кожа, например у современников монголов - киданей [4, с. 90]. Следует также добавить, что монголы никогда не бросали на поле битвы металлических доспехов, как и вообще оружия (за что полагалась смертная казнь), а собирали их и распределяли между воинами [5, с. 122], а в случае смерти сородича старались передать его по наследству [4, с. 93], лишь в исключительных случаях предавая земле вместе с умершим. Фрагменты же защитного вооружения татаро-монголов из таких редких погребений известны. В Восточном Забайкалье они, например, найдены в могильнике Дворцы, где представлены панцирными железными пластинками двух форм: прямоугольной с округлыми краями и круглой. Первая форма пластин изготовлялась из узких (1,5 см) и тонких (1—2 мм) полос металла длиною 8,5 см, в которых на равном расстоянии друг от друга пробивались три пары круглых отверстий (рис. 1, 3—12, 75—20). Такие пластинки, как и изделия второй формы в виде выпуклых дисков диаметром 5 см (рис. 1, 1, 2, 13, 14), по сообщениям средневековых авторов, монголы крепили либо «ламинарно», т. е. связывая между собой при помощи ремешков или топких шнурков [6, с. 28], либо нашивая их на панцирную основу, т. е. «ламеллярным» способом (7, с. 144). Готовый же монгольский твердый панцырь («хуяг»), согласно исследованиям, мог иметь два варианта покроя. Во-первых, «корсет-кирасу» на лямках, с разрезами сбоку, реже — спереди или па спине, с прямоугольными наплечниками до локтя и набедренниками до середины голени или доколен, а во-вторых, кафтан с разрезами от горла до подола спереди и от крестца до подола сзади, с прямоугольными реже — листовидными оплечьями до локтя и ниже [4, рис 2, а б]
Дополнительной деталью татаро-монгольского панциря могли служить деревянные накладные щитки основным функциональным назначением которых было прикрытие незащищенных панцирем частей тела воина ног — от голеностопа до колена рук — от кисти до локтя, а также мест, требующих усиленной защиты — груди и плеч И хотя время не сохранило для нас таких щитков широкое распространение этих изделий у соседних народов, например в Южной Сибири [1, с 128], заставляет предполагать возможность их заимствования, по крайней мере такой их разновидности, как нагрудные щитки зерцала, которые известны у монголов как один из атрибутов твердого панциря [4, с 94]
Надеюсь, что это поможет. С уважением, Андрей
|
Отправлено:18:07 - Янв. 15, 2002 | Всего записей: 23 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Paladin
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Sasa мне кажется, что бриганта навыворот это хатангу дегель... и материал в общем-то подходит, и металлические пластины изнутри. И мне кажется, что не стоит смешивать эти два вида доспехов, ибо Хатангу дегель, это ну типа как раз бриганты и есть, а хуяг(к) это нечто составленное ламеллярным или же ламинарным способом.
|
Отправлено:18:13 - Янв. 15, 2002 | Всего записей: 23 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Darth
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
paladin извини за невежество... ламинарный энто как...?
|
Отправлено:19:22 - Янв. 15, 2002 | Всего записей: 78 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Все, пора делать раздел по ламеляркам :)
Ламелярный - это сделаный из маленьких пластин (от латинского "ламелла" - пластина)
Ламнарный - это неприжившийся термин Горелика - доспех, набраный из горизонтальных полос (ламина - полоса, лента). То, что описывает Paladin как лами нарный - описание ламелярного (и наоборот). Опечатка, однако.
По поводу что есть хуяк: вот слово "броня", когда-то означавшее просто "кольчуга", теперь означает и танковую, и корабельную броню. Так же и с хуяком - в свое время кто-то на ВИФе привел монгольское название бронеавтомобиля "хуяг автомобилры" .
Так что привязка термина к конкретному доспеху - дело тяжкое, тем более что не исключено, что "хуяг" - просто один из синонимов к слову "доспех", "защита".
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:19:46 - Янв. 15, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Dionis
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте господа.
Спасибо большое за информацию, очень приятно такое отношение к новичкам.
С глубоким уважением,
Dionis.
(Отредактировал(а) Dionis - 08:37 - Янв. 17, 2002)
-----
Из всех вещей, что я когда-либо терял, мне более всего жаль своего рассудка.
|
Отправлено:08:34 - Янв. 17, 2002 | Всего записей: 171 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
_____________
По поводу что есть хуяк:......
_____________
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу???
;)))
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:08:47 - Янв. 17, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Продолжая тему о вооружении околомонгольских народов, могу привести ссылку на работу Леонида Боброва о реконструкции кыргызских доспехов:
http://www.zaimka.ru/kochevie/lion_vved.shtml
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:09:50 - Янв. 17, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Филу.
О богатстве русского языка.
Ударить по шлему - ошеломить.
Ударить по хуяку - ...............
А если учесть, как это было уже подмечено, что это слово не замыкается на конкретном типе доспеха, а обозначает доспех вообще, то это уже военная терминология, однако.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:10:46 - Янв. 17, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
;)
У меня был примерно такой ход мысли.....
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:10:48 - Янв. 17, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Так если это военная терминология, то какое ковыряние в носу в строю!?
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:11:08 - Янв. 17, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да.......за такие дела Король может и по хуяку.....кхм.....ударить ;)))))
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:11:12 - Янв. 17, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Hakon Ericsson
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кстати, ищите и обрящете, ибо кому нужны куяки, хуяги, хуяки и бригантины, которые не на шутку выворачивает, можете их заказывать в "Бране" у Хакона или Хагена.
-----
- Что общего у хищника и у викинга? - Инстинкт. Нажрался - спи!
|
Отправлено:15:12 - Янв. 24, 2002 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Darth
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
ага, и сакраментальное: "коротка кольчужка" прозвучит как: "хуягом не вышел".... это я так, к слову....:)
|
Отправлено:15:26 - Янв. 24, 2002 | Всего записей: 78 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Dionis
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте.
Уважаемый Hakon - "Вы в Москве, а я - в Ростове, нам не встретится никак..." Извините, слуха у меня нет :)
А то давно-бы встретились.
С уважением, Dionis.
-----
Из всех вещей, что я когда-либо терял, мне более всего жаль своего рассудка.
|
Отправлено:21:27 - Янв. 24, 2002 | Всего записей: 171 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Hakon Ericsson
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В обчем, если нужен хуяг, то мой телефон: (231) 5-06-63 (енто ближнее Подмосковье)
-----
- Что общего у хищника и у викинга? - Инстинкт. Нажрался - спи!
|
Отправлено:23:23 - Янв. 24, 2002 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
|
