Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Интересен вопрос:
И на надгробиях рыцарей и на артефактах видел клёпанную кольчугу с эффектом "чешуи". Понятно, что эффект получается благодаря зело расклёпанному месту соединения колец. Кто-нибудь делал такие кольчуги? Колечки в полотне не прокручиваются? Ведь для достижения эффекта они должны лежать ровненько, местом склёпки в одну сторону?
Есть ли крупные изображения такой кольчужки?
(sasa, если Вы предложите картинку, где для сравнения сложены вместе обычное полотно кольчуги и "чешуйчатое", то она у меня есть, у Вас же и брал в своё время)
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:06:16 - Янв. 22, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
оЕ ЧЧУФТЕЮБМУС У ФБЛЙН, Б ЙЪПВТБЦЕОЙЕ ЕУФШ?
нПЦЕФ ЬФП ЧУЕ ПУПВЕООПУФЙ РТПТЙУПЧЛЙ, ДП ВЕУЛПОЕЮОПУФЙ ТБУЛМЕРЩЧБФШ ИЧПУФЩ РТПЧПМПЛЙ Ч ЛПМШГЕ ОЕ ЧПЪНПЦОП.
хДБЮЙ.
рБЧЕМ
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:14:01 - Янв. 22, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На фотографии части скульптуры и прорисовке вполне обычные способы изображения кольчуги. По подобному изображению с ковра из Байо как на рукаве в свое время и "изобрели" кожаную куртку с нашитыми рядами колец плотно насажеными на кожаный шнурки.
На фотографиях кольчужных фрагментов везде расклеп хвостов под лепку вполне обычен. Там в части случаев необычно сочетание толщины проволоки и внутреннего диаметра колец. Проволока толсая, кольцо маленькое, поэтому такой эффект и создается. Но впечатления "чешуйчатости" у меня не возникло.
Это фото с новодела?
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:09:35 - Янв. 23, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Но впечатления "чешуйчатости" у меня не возникло
Ну, это вопрос субъективного восприятия, сравнение с чешуйками я заимствовал у Бихайма, когда он описывал кольчугу яцерин:
http://gorod.kaliostro.crimea.com/librari/bexaim/str_53.htm
жаль по ссылке текста нет, но поверьте на слово - Бихайм сравнивал яцерин (вернее то, что на картинке названо яцерином) с чешуёй.
Интересует то по сути даже не терминология, а технология.
Цитата:
Проволока толсая, кольцо маленькое, поэтому такой эффект и создается.
Интересна технология эффекта. Кольца в полотне лежат местом склёпки в одну сторону. Разве они не проворачиваются? Не крутятся? Это из-за их размера?
Цитата:
Это фото с новодела?
Фото 2, 3 - горжет 15 века.
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:10:39 - Янв. 23, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
> Интересна технология эффекта. Кольца в полотне лежат местом склёпки в одну сторону. Разве они не проворачиваются? Не крутятся? Это из-за их размера?
Конечно, все дело в сочетании параметров. Сборка происходит самым обычным способом, клепать кольцо возможно только провернув хвосты на ружу края полотна. Если после склепывания ширина расклепаной части кольца будет больше пазов в полотне, то и и проворачиваться кольцо не будет. В результате получим "однонаправленое" расположение колец в рядах.
Единственный ньюанс в том, что заготовленное к склепыванию кольцо должно хвостами пролезать при установке на место. Могу предположить, что установленное кольцо, либо доплющивали до нобходимого состояния дополнительно перед склепыванием, либо использовалась специфическая оправка для склепывания и одновременного доплющивания.
Но, по моему, эффективность результата сомнительна. Колющй удар такая кольчуга будет держать не намного лучше (хотя может ошибаюсь?), а вот конструкция станет полужесткой, т.е., потеряет значительную часть подвижности.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:11:05 - Янв. 23, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ясьненько...
Спасибо.
Теперь осталось дождаться мнения человека, который сам это делал, и представление о кольчуге будет полным.
|
Отправлено:13:08 - Янв. 23, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Darth
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
сел склепал кусочек 20*20 см по вашему примеру, впечатления:
1) жесткость увеличилась- (тем кто занимается РИ на заметку - кольчуга лучше держит рубищий удар)
2)хотя ухудьшается либо прочность клепки (при равном r проволоки) либо увеличивается вес...
3) колющий удар... ну раз клепка к чертям....
ВОЗНИК ВОПРОС кольцо плющили до того как клепали или вместе с заклепой,? если с заклепой то не знаю как у них енто вышло в 15 веке... а так оно еще и сваривается к тому-же.... и клепка не страдает...
прволка пружинная... для холодной навивки... гост не знаю диаметр- 1,5 мм
внутренний диаметр кольца 7 мм
кольца всё-таки прокручиваются.....
(Отредактировал(а) Darth - 16:58 - Янв. 23, 2002)
|
Отправлено:16:37 - Янв. 23, 2002 | Всего записей: 78 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
кольца всё-таки прокручиваются.....
Вот полное фото кольчужного горжета:
http://chat.ru/~ruotsi2001/mail_gorget_15thc.jpg
Обратите внимание: на правой (от зрителя) "щеке" горжета видна цепочка соединяющих кольчужное полотно колец, может быть это поможет правильно соотнести толщину проволоки с диаметром кольца. На верхнем из цепочки кольце хорошо видны пропорции места расклёпа по соотношению к размеру кольца.
Может попробуете ещё раз? Все-таки не должны они проворачиваться.
Цитата:
ВОЗНИК ВОПРОС
Простите, я недопонял: какая там проблема с клёпкой и что там и почему сваривается?
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:06:51 - Янв. 24, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Darth
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
видимо просто кольца надо делать диаметром поменьше - но тогда вес выростит до безобразия....
а с клепкой, я попробывал клепать так:
сильно расклепываешь расклепываешь хвостики
далее по учебнику...
и так : клепаешь кольцо по нормальному, потом нагреваешь место склёпки и плющиш его вместе с заклепкой.... вот там они и свариваются....
по поводу фото... здается мне что покручиваться они будут за милую душу.... с такимипропорциями (я о кольцах цепочки)
в полотне прокрутить колечко сложнее (3 остальных мешают)но можно...
|
Отправлено:07:58 - Янв. 24, 2002 | Всего записей: 78 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
|
|
