Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Хочу задать вопрос о подшлемниках. Какимдолжен быть подшлемник на Западную Европу XIV век?
Обсуждала этот вопрос вчера с уважаемым Honored'ом, и он сказал, что европейский подшлемник -- это просто стеганый чепчик, а так понравившийся мне подшлемник с валиком -- это только для сарацин. Так ли это? А то валик-то все-таки надежнее, чем просто стеганина.
Заранее спасибо.
С уважением,
Ауд Вольдмарсдоттир.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:23:26 - Март 12, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
http://www.arador.com/articles/armingcap.html
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:00:24 - Март 13, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
"С валиком" - это то, что так нравится рисовать Дзысю? По-моему это достаточно редкая фишка, и то применимая только для некоторых видов шлемоведров.
Если учесть, что в 14 веке любят басинеты, а в них совершенно четко есть подвеска, то стеганого чепчика должно было вполне хватать.
PS Ой. Наконец дошло что это ты. С возвращением :)
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:13:40 - Март 13, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Smag
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А с какого века у шлемов появляется подвеска и на каких типах?
|
Отправлено:14:25 - Март 13, 2002 | Всего записей: 162 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А на этот вопрос вам никто не ответит :(
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:18:21 - Март 13, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Ewgen
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А с какого века у шлемов появляется подвеска и на каких типах?
Тут наверное лучше задавать вопрос по конкретным типам.
В саладах то она точно была.
В барбютах есть подозрительные заклепки... Ну точно как в саладах. =))
В капалинах вроде видел (те что первая половина XV)... Есть одна реконструкция надгробья в польской книге. К сожалению в клубе лежит, но перепроверю.
В бацинетах, честно сказать не замечал.
А вот в топхельмах пас. Кто нибудь видел подвеску в топхельмах?
И в шишаках не знаю.
Исходя из этого выдвигаю гипотезу: подвеска применялась в саладах (и итальянских тоже) и капалинах с начала-середины XV в. Ну то есть в тех шлемах, где не было жесткой связи с остальным доспехом.
-----
Большой шкаф громко падает! А маленькая тумбочка далеко летает...
|
Отправлено:23:05 - Март 13, 2002 | Всего записей: 180 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Smag
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А на раннее средневековье? Эпоху викингов? Какие там были подшлемники?
|
Отправлено:00:31 - Март 14, 2002 | Всего записей: 162 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Dionis
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте.
Smag, на http://www.arador.com есть статья про изготовление крестовинного клепанного из 4-х частей шлема, и в ней есть про изготовление подшлемника-парашюта для этого шлема. А в билиотеке ТГорода есть статья о цельнокованной норманке, и в ней тоже есть информация о подшлемнике для такого шлема. Может быть поможет...
Удачи.
С уважением, Dionis.
(Отредактировал(а) Dionis - 09:19 - Март 14, 2002)
-----
Из всех вещей, что я когда-либо терял, мне более всего жаль своего рассудка.
|
Отправлено:09:16 - Март 14, 2002 | Всего записей: 171 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Gaergil
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Доброго всем.
Вот на турнирах часто можно видетьи подшлемники , которые представляют собой и шапку и защиту шеи , капюшон , как бы , только отдельный .Насколько токое исторично ???А если исторично , то где , когда и как применялось???
-----
!!!!!!!!!!ЧИХ-ПЫХ ПЫХ-ЧИХ !!!!!!!!!!!!
|
Отправлено:12:44 - Март 14, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Gaergil, попробую ответить...
Большинство противоречий и непоняток возникают когда современную турнирную (спортивную) практику стараются проектировать на средневековье. Это в корне не верно, хотя бы потому, что такой "номинации" в Средние Века не существовало... Были турнирные копейные поединки, общие схватки (melee), судебные и городские поединки (которые, кстати, проводились без доспехов) и, наконец, война. Очевидно, что "номинация" (при прочих равных условиях) определяла не только оружие и технику, но и защитное снаряжение. То, что надевали на турнир, никогда не надевали на войну и наоборот.
Что касается глухих подшлемников: да такие подшлемники были и использовались исключительно для турнирной копейной сшибки. Точно такой подшлемник носился под "жабьей головой" и другими глухими турнирными шлемами с конца 14-го в. Шлемы, типа арме, салада, барбюта, скорее всего, снабжались стеганным чепчиком, возможно дополнявшимся стеганным подбородником (естественно, в тех шлемах, которые имели горже, совмещенное с защитой нижней части лица). Все шлемы 15-го в., за исключением арме (т.е. те, что опирались непосредственно на голову, а не на плечи или горже), имели подвеску (в простонародьи называемую парашют).
Горшкообразные шлемы 14-го века также могли иметь глухой подшлемник, но тут точно я сказать затрудняюсь. Во время военных действий под верхний шлем надевался нижний, легкий шлем, который, разумеется, не имел большого подшлемника. Было ли уплотнение внутри верхнего шлема - достоверно не известно. Все (или почти все) сохранившиеся шлемы 14 в. (и бацинеты в том числе) имеют отверстия для крепления подвески.
Еще более ранние шлемы 12-13 вв снабжались либо стеганным чепчиком либо бурлетом (толстый набитый валик). Бурлет иногда можно идентифицировать на иллюстрациях, там где голова воина в кольчатом капюшоне имеет характерную квадратную форму :) Навскидку не помню явных изображений подшлемников на данный период.
Наконец, 11 в и еще раньше - эпоха викингов. Об этом неоднократно говорили на Форуме - следов подвески сохранившиеся образцы шлемов не имеют. Надо ли говорить про подшлемники?
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:13:47 - Март 14, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Gaergil
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Большое спасибо за информацию !!!
Придётся обойтись чепчиком.
-----
!!!!!!!!!!ЧИХ-ПЫХ ПЫХ-ЧИХ !!!!!!!!!!!!
|
Отправлено:19:25 - Март 14, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасибо всем, кто ответил, и отдельное спасибо sasa за теплый прием -- приятно, когда тебя помнят ;-))
Но все-таки, я тут видела в Оспрее
http://megiddo1.narod.ru/books/OspreyWar25_part2.htm
чепчик с валиком, может, возможно и такое сочетание?
С уважением,
Ауд Вольдмарсдоттир
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:11:46 - Март 15, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А-а-а-а, мы об "Итальянских ментах" говорим :)
Я думал про рание чепчики с горизонтальным валиком, поддевавшиеся под капюшон обера (хауберга ;) )
Тогда уточни, на какой именно странице?
Насчет возвращения: а фотографию в галерею? Даже Годи уже вроди уломался ;)
Что касается раних подшлемников: в самом хорошо изученом раннесредевековом шлеме (из Копергейта) никаких следов подшлемника внутри не нашли. Это еще полбеды - можно вписать на то, что его сняли (шлем явно разбирали перед тем как выбросить), но на шлеме нет ни дырок, ни заклепок для крепления стационарного смягчающего подшлемника (lining) или подвески (suspension).
Из этого был сделан вывод, что надевалось это чудо поверх стеганого чепчика или шапки (arming cap).
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:17:06 - Март 15, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Картинка -- это обсуждавшаяся по поводу стеганок в гардеробной, Osprey Warrior 25 “Italian Militiaman 1260-1392”
Вторая часть этой книги, на странице 40.
А что, такой подшлемник, если был, то только в Италии? А то мне-то хочется Англию.
А по поводу фоток -- есть одна не самая плохая, но отсканить негде.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:22:58 - Март 18, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
|
|
