Oswald
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Как изготовить сабж? Век эдак 12-13..
Может у кого ссылочка завалялась..
Особенно интересует крепление лепестков к основанию, а также древко (дерево или железо?).
Заранее спасибо!
-----
Освальд
Орден Южного Храма
|
Отправлено:19:31 - Май 26, 2002 | Всего записей: 7 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Насчет именно шестопера не знаю - есть у меня подозрение, что они появились чуть позже, ближе к концу 14 века. А булавы с "перьями" на бойке грушевидной формы в 12-14 веке по-моему лили из латуни и сажали на деревяное древко.
Хорошая такая булава была в "Братине".
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:10:29 - Май 27, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Все же есть в Мэн-эт-Армсе (Армии крестоносцев) фото шестопера (классического) на эпоху крестовых. Там же написано что входят в оборот они с 12 века.
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:11:31 - Май 27, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Под "шестопером", который я встречал в литературе, понимаются два слегка разнотипных, хотя и схожих, типа оружжа.
1. Шестопер/Пернач (gothic-mace, flanged-mace) - полуцеремониальное оружие в виде короткой палицы, имеет 4-8 боковых ребер, мог быть снабжен колющим острием. Ребра имели полукруглую, полугрушевидную или трапециевидную форму, церемониальные варианты могли быть и куда более вычурными. Еще позднее (веку к XVII) словом "пернач" могла обозначаться всякая палица-булава церемониального назначения.
http://www.bytheswordinc.com/9-594.JPG
http://www.bytheswordinc.com/1-739.JPG
http://www.armor.com/2000/catalog/images/017.jpg
2. (Боевой) шестопер - древковое оружие (1.6-2.2 м), 4-6 боковых ребер вышеописанной формы (более тонких, чем у пернача), имел квадратную или круглую защитную гарду, как у некоторых вариантов альшписса. Рассматривался скорее как оружие противостояния, против пик и алебард ландскнехтов. Скорее всего, произошел от голландского годендага.
Крепление ребер шестопера - сварное, как у топора; ранние варианты (античные), впрочем, могли быть цельнолитыми/цельнокованными.
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:12:37 - Май 27, 2002 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Oswald
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Hi!!
to sasa
А для нелитых булав как изготавливался боек?
Цитата:
Все же есть в Мэн-эт-Армсе (Армии крестоносцев) фото шестопера (классического) на эпоху крестовых.
Артур не сочти за труд, кинь картинку пожалуйста.
to Kail Itorr
а ранние варианты боевых булав (не ритуальных) есть? И желательно не двуручных..
Есть картинка булавы с 8 лепестками, но боек абсолютно прямой, как трубка, рукоять примерно чуть больше 50 см.
-----
Освальд
Орден Южного Храма
|
Отправлено:18:49 - Май 27, 2002 | Всего записей: 7 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
> а ранние варианты боевых булав (не ритуальных) есть? И желательно не двуручных.
Дык, конечно есть! Еще в Др.Египте боевая булава имела довольно шестоперообразную форму (4 лепестка полугрушевидной формы, медь/дерево, общая длина 65-75 см). У рыцарей вплоть до XVI века палица/булава оставалась вспомогательным оружием ближнего боя, и, как правильно замечено, могла швыряться. Палица прочнее, бо цельнометаллическая, а булава дешевле. Вариант булавы "боевой молот" - из разряда измышлизмов, если только речь не об объекте с названием warhammer, который по-русски "чекан"; другой вариант булавы, "киянка", использовался редко.
Простейшее правило, как отличить церемониальное оружие от боевого: боевое сделано с минимальным количеством наворотов при максимуме функциональности. Т.е. для булавы-пернача максимум - 4-6 "перьев", простая полукруглая/полугрушевидная форма.
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:12:52 - Май 28, 2002 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
с картинкой проблем.... скана у меня нет.... у меня журнал бумажный..
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:13:26 - Май 28, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Насчет изготовления бойка: не знаю, честно говоря. По-моему против товарища в кольчуге стальные перья особенно не важны.
Русские булавы того времени - не очень большие, литые и по-моему даже полые (внутрь для весу заливался свинец).
Самый простой в изготовлении вариант - попросить выточить гладкую латунную "грушу" на заводе.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:14:08 - Май 28, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Baron fon Hortgart
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я держал в руках подлинную булаву, предположительно копаную в Новгороде.
Она литая из близкого к латуни сплава, восьмигранная (по размерам похожа на гайку на 54 со слегка впалыми гранями)и пустотелая, на плоскостях гравировки в виде свастик. Видимо, не была ничем залита. Сейчас эта булава лежит у Йона из "Серебряных Волков" так что точные размеры спрашивайте у него.
-----
Правда тяжелее золота, но почему-то не тонет... (русская пословица)
|
Отправлено:16:51 - Май 28, 2002 | Всего записей: 230 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Sasa:
> По-моему против товарища в кольчуге стальные перья особенно не важны.
Года полтора назад на железном турнире в Киеве на столе лежала пара антуражных реплик, среди них - "иберская" палица где-то на 1800 или 2000 г (http://www.armor.com/2000/catalog/images/147.jpg - не совсем она, но похоже). Ни один из участников, включая тяжелобронированного генуэзского пехотинца Тура, не рвался попробовать ее на своей шкуре :)
Так что палица что с перьями, что без них, остается палицей. И эти самые перья ничем не отличаются от турнирного топора, с которым тоже мало кто рискует встречаться...
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:17:54 - Май 28, 2002 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
|
|
