Тоже Форум - Нужны подробности байки про рыцаря


	Отметить все в форуме как прочитанные [?] Добро пожаловать в Пивнушка у Фила

Форум : Пивнушка у Фила : Нужны подробности байки про рыцаря

Переход по темам
<< Пред. След. >>

Единственная страница темы

Модератор: Fil

Sir Jan Тоже горожанин	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Где-то читал историю про вполне себе рыцаря, который поклялся возблагодарить церковь за удачную месть убийце своего брата. И принес окровавленные доспехи на алтарь. Типа реальная история. Может кто знает подробности? Очень интересно. А если кто знает еще реальных исторических анекдотов в тему, то велкоммен! Ждем-с... ----- Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
	Отправлено:09:17 - Май 28, 2003 \| Всего записей: 612 \| Дата рег-ции Дек. 2002

SkogTroll Йобур	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Sir Jan, почитай Сенкевича "Крестоносцы", там таких рыцарей почти 100% А так из баек- один из командиров Жанны Д'Арк молился однажды не слезая с коня, притом по содержанию примерно так, "Господь, я требую, чтобы ты помог мне, по принципу взаимности, ибо, если бы ты был на моем месте, я бы тебе непременно помог" ----- --Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
	Отправлено:13:24 - Май 28, 2003 \| Всего записей: 556 \| Дата рег-ции Июнь 2001

Auth Тоже горожанин	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Вечером выложу цитату, если я правильно понимаю, о чем речь, то окровавленные доспехи в той истории еще не самое страшное... Вот, нашла цитату, но выходные данные книги, из которой был пересказ этой дивной истории все-таки из дома. " Жестокость была настолько привычной, что могла быть ритуальной. Так, около 1100 года один гасконский рыцарь молился в Сордском монастыре, чтобы Бог помог ему поймать убийцу брата. Затем он заманил убийцу в ловушку, жестоко изуродовал ему лицо, отрубил руки и ноги и кастрировал, лишив тем самым его уважения, возможности сражаться и способности продолжать род. В благодарность за помощь свыше мститель преподнес окровавленные доспехи и оружие своего поверженного врага монастырю. И монахи приняли эти трофеи." (Отредактировал(а) Auth - 15:05 - Май 28, 2003) ----- За куртуазию на Руси! Она была...
	Отправлено:14:44 - Май 28, 2003 \| Всего записей: 332 \| Дата рег-ции Дек. 2001

Auth Тоже горожанин	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	книга: "История Крестовых Походов" под редакцией Джонатана Райли-Смита, глава "Истоки" (Маркус Булл), стр. 24 ----- За куртуазию на Руси! Она была...
	Отправлено:21:37 - Май 28, 2003 \| Всего записей: 332 \| Дата рег-ции Дек. 2001

Sir Jan Тоже горожанин	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Ой, спасибо, .Auth! То, что как раз и нужно. SkogTroll, Снекевича читал, да что-то как то злобным польским пиаром попахивает. Но и твоя байка интересна. :-) А что, может еще кто чонть вспомнит, а? Плииз.. :-) ----- Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
	Отправлено:23:34 - Май 28, 2003 \| Всего записей: 612 \| Дата рег-ции Дек. 2002

Geralt Частый гость	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Во дела! Такой байки не слышал. А где-то в соседней ветке люди втирают про балгородство и куртуазность... ----- Gwynbleidd Geralt
	Отправлено:10:06 - Май 29, 2003 \| Всего записей: 67 \| Дата рег-ции Янв. 2003

Zabava Частый гость	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	А наши потомки будут с ужасом пересматривать репортажи об освящении православной церковью ракет дальнего действи и авиабомб. ----- Клуб ИР Наследие Предков ( НП – forever!!! )
	Отправлено:11:33 - Май 29, 2003 \| Всего записей: 61 \| Дата рег-ции Ноябрь. 2001

Bernard Горожанин	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Вот несколько примеров в тему (в том числе и уже упомянутый) В 1170 году Томас Бекет, архиепископ Кентерберийский, громит с амвона объявленные королем Генрихом II Плантагенетом так называемые кларендонские конституции, ограничивающие привилегии Церкви. Король перед своими верными рыцарями обрушивается на "бессовестного попа". Четверо из этих рыцарей — Реджинальд Фицурс, Уильям де Тресси, Хьюг де Морвилль и Ришард Брайто — правильно понимают и интерпретируют свой рыцарский долг перед сюзереном. 29 декабря, то есть вскоре после Рождества, архиепископа убивают на ступенях алтаря. В 1208 году посвященные в рыцари крестоносцы сэра Симона де Монфора захватывают город Безье в Лангедоке, один из центров "еретиков" — катаров, или альбигойцев. Какой-то рыцарь спрашивает присматривающего за акцией папского легата Арнольда Амори, как отличить "наших" от "отщепенцев". "Приканчивайте всех, — говорит тот. — Бог распознает свою паству". Убивают пятнадцать тысяч человек, в основном женщин и детей. В 1327 году король Эдуард II Плантагенет был низложен и заключен в замок Беркли. Его жене Изабелле, ее фавориту Мортимеру и епископу Винчестера Орлетону живой король был неудобен. Два благородных рыцаря — барон Джон Мальтраверс и сэр Томас Гурней — получают приказ: Эдуард должен умереть, но нельзя, чтобы на его теле остались следы насильственной смерти. Верные и благородные рыцари Мальтраверс и Гурней убивают короля, вколотив ему в анальное отверстие раскаленный железный прут. В 1369 году Эдуард по прозвищу Черный Принц, внук убитого в замке Беркли Эдуарда II, герой неисчислимых "рыцарских" сказок для детей, которого Фруассар1 называл "благороднейшим и достойнейшим" рыцарем, какие только жили со времен короля Артура, ведет войну с Францией. Захватив город Димож, "истинный рыцарь Черный Принц" дарует жизнь и свободу всем взятым в плен рыцарям. Как ни говори — рыцарская солидарность обязывает. Остальные шесть тысяч защитников и жителей Лиможа (в том числе женщины и дети) перебиты. В 1427 году рыцарь Стивен де Виньоль, известный под прозвищем Ла Гир, один из командиров в армии Жанны Д'Арк, перед атакой на англичан обращается к капеллану с просьбой отпустить ему грехи. Исповедоваться он не хочет, на это у него нет ни времени, ни желания. "Хотя бы помолись", — предлагает священник. И Ла Гир, не слезая с коня, обращает очи к небу и восклицает: "Господи Боже, я требую, чтобы Ты помог мне в бою! По принципу взаимности! Ибо если б Ты был Ла Гиром, а я Тобой, то я б Тебя поддержал!" Цит. по Анджей Сапковский. Мир короля Артура. Взято с сайта http://www.dyatel.ru ----- Gott mit uns!
	Отправлено:12:31 - Май 29, 2003 \| Всего записей: 240 \| Дата рег-ции Сент. 2002

Holger Тоже горожанин	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Приветствую! Главное- ни один из неречисленных не поступил вопреки понятиям чести, принятым в то время... Король Ричард I вырезал всё население Акры. Но ведь они были неверные... Не стоит примерять нынешнию мораль к тем людям. Если судить их, то на основе их моральных устоев... Кстати, Томас Мэлори, написал свои благородные рыцарские романы про короля Артура, сидя в тюряге, за разбой и бесчинства. Одако, изолировав его от общества, он не был лишён звания и прочего, положенного рыцарю, т.к. как рыцарь он ни чего плохого не сделал... С уважением...
	Отправлено:13:24 - Май 31, 2003 \| Всего записей: 295 \| Дата рег-ции Апр. 2002

Sir Jan Тоже горожанин	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Цитата: Не стоит примерять нынешнию мораль к тем людям. Никто тут вроде и не осуждает их. :-) Просто хотелось собрать побольше баек на тему "их нравы", а то меня уже в клубе достали разглагольствованиями "рыцарь то, рыцарь это... И бабушку переведи через дорогу, и будь вежлив со всеми..." ;0) ----- Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
	Отправлено:14:12 - Май 31, 2003 \| Всего записей: 612 \| Дата рег-ции Дек. 2002

Young Недавно здесь	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Костёр Монсегюра и рыцари. ... После более девяти месяцев осады Монсегюр капитулировал. Устали все - и крестоносцы, и катары, поэтому торговались недолго. Условия капитуляции были следующие: Защитники крепости находятся в ней еще 15 дней... Им прощаются все преступления... Воины могут уйти, взяв оружие и вещи, предварительно исповедавшись у инквизитора. На них будет наложено самое легкое покаяние. Все остальные, оставшиеся в крепости, тоже будут отпущены на свободу и подвергнутся легкому наказанию, если отрекутся от ереси и покаются перед инквизицией. Те, кто не отречется, будут преданы огню. Так вот, большинство "еретиков" отречься от своей веры отказались. Но, более того - и этот факт поистине поразителен - за эти пятнадцать дней в ряды катаров вступили еще 17 человек. Их было одиннадцать мужчин - все шевалье или сержанты - и шесть женщин. И из этих одиннадцати девять поднялись в Монсегюр, когда положение уже было безнадежным, словно проделали свой путь именно для того, чтобы стать мучениками. Все эти рыцари могли покинуть замок с гордо поднятой головой и военными почестями. Но они предпочли, чтобы их привязали к вязанкам хвороста и сожгли - рядом со своими наставниками по вере. История сохранила их имена. Самое удивительное состоит еще и в том, что решение умереть за веру было принято не в порыве энтузиазма, а после долгих 15 дней осознанной подготовки. Этих мучеников, увы, никто не канонизировал, но свой статус мучеников они, право же, заслужили сполна. ... По истечении пятнадцати дней перемирия катары вышли из крепости. Их сковали цепью и протащили по крутому склону к месту, где был приготовлен костер. Это место расположено на юго-западном склоне горы и, практически, оно единственное, куда можно спуститься. Там находится поляна, которую с тех пор зовут "полем сожженных". Их, сожженных, было более двухсот человек. Теперь на "поле сожженных" стоит памятник. Вечная память! (c) Не мой ----- Все боги были бессмертными.......
	Отправлено:21:07 - Май 31, 2003 \| Всего записей: 27 \| Дата рег-ции Сент. 2001

Rafael
Давно здесь

Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Sir Jan

Цитата:
Просто хотелось собрать побольше баек на тему "их нравы", а то меня уже в клубе достали разглагольствованиями "рыцарь то, рыцарь это... И бабушку переведи через дорогу, и будь вежлив со всеми..." ;0)

Ха! Назвался Шампиньоном - лезь в рюкзак.

Bernard

Цитата:
В 1327 году король Эдуард II Плантагенет был низложен и заключен в замок Беркли. Его жене Изабелле, ее фавориту Мортимеру и епископу Винчестера Орлетону живой король был неудобен. Два благородных рыцаря — барон Джон Мальтраверс и сэр Томас Гурней — получают приказ: Эдуард должен умереть, но нельзя, чтобы на его теле остались следы насильственной смерти. Верные и благородные рыцари Мальтраверс и Гурней убивают короля, вколотив ему в анальное отверстие раскаленный железный прут.

И поступили они с ним так, если я не ошибаюсь, потому что он был уличён в гомосексуализме...

Geralt

Цитата:
Во дела! Такой байки не слышал. А где-то в соседней ветке люди втирают про балгородство и куртуазность...

А кровная месть всегда жестока, ибо есть на то причины. Поставте себя на его место. Что бы вы сделали за убийство брата?

(Отредактировал(а) Rafael - 23:23 - Июнь 1, 2003)

(Отредактировал(а) Rafael - 23:27 - Июнь 1, 2003)
-----
Как только Вы встаните на нашу точку зрения, мы с Вами полностью согласимся.
Моше Даян.

Отправлено:23:19 - Июнь 1, 2003 | Всего записей: 101 | Дата рег-ции Июнь 2002

Rafael Давно здесь	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Holger Цитата: Одако, изолировав его от общества, он не был лишён звания и прочего, положенного рыцарю, т.к. как рыцарь он ни чего плохого не сделал... С уважением... Меня интересует следующий вопрос: можно ли человека лишать звания и интересует особенно - можноли лишить рыцаря его рыцарского титула? Бывало ли такое? Может Вам известно, что либо по этому поводу? ----- Как только Вы встаните на нашу точку зрения, мы с Вами полностью согласимся. Моше Даян.
	Отправлено:23:42 - Июнь 1, 2003 \| Всего записей: 101 \| Дата рег-ции Июнь 2002

Edmund Недавно здесь	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Извините, а можно вопрос, уважаемый Bernard? В 1327 году король Эдуард II Плантагенет был низложен и заключен в замок Беркли. Его жене Изабелле, ее фавориту Мортимеру и епископу Винчестера Орлетону живой король был неудобен. Два благородных рыцаря — барон Джон Мальтраверс и сэр Томас Гурней — получают приказ: Эдуард должен умереть, но нельзя, чтобы на его теле остались следы насильственной смерти. Верные и благородные рыцари Мальтраверс и Гурней убивают короля, вколотив ему в анальное отверстие раскаленный железный прут. Ваш источник не Морис Дрюон ли?) ----- Говорю вам, не могу ни есть, ни пить, ни спать, если не слышу, как кричат со всех сторон "Вперед!", не слышу ржания испуганных коней, сбросивших всадников, не слышу криков "На помощь, на помощь!", и не вижу, как воины падают на траву, спотыкаясь о рвы, малые и большие, и не вижу мертвых, пронзенных украшенными флажками копьями. (с) Бертран де Борн
	Отправлено:02:04 - Июнь 2, 2003 \| Всего записей: 41 \| Дата рег-ции Фев. 2003

Bernard
Горожанин

Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Edmund

Цитата:
Ваш источник не Морис Дрюон ли?)

Я же сразу указал:

Цитата:
Цит. по
Анджей Сапковский. Мир короля Артура.
Взято с сайта http://www.dyatel.ru noshade size=1>

Текст, из которого это взято - не художественная литература, а исследование научных и литературных исторических источников. Не буду утверждать, что все тут правда (исключительно потому, что в оригинале нет ссылок на первоисточник), но пока никто не опровергает изложенные факты.
-----
Gott mit uns!

Отправлено:09:06 - Июнь 2, 2003 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002

Rusia Тоже горожанин	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Цитата: Ваш источник не Морис Дрюон ли?) Да, эта история вместе с двусмысленной фразой про убийство Эдуарда является вполне достоверным историческим фактом, и Дрюон не мог не описать это во всех подробностях, какие мог себе вообразить... Всё-таки до 21 года такие вещи лучше не читать. ----- И не одно сокровище, быть может, минуя внуков, к правнукам уйдет, И снова скальд чужую песню сложит и как свою её произнесет.
	Отправлено:09:48 - Июнь 2, 2003 \| Всего записей: 251 \| Дата рег-ции Фев. 2003

GhostBuddy Призрак Замка	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Небольшая поправка по ходу беседы: термин "звание" относится к регулярной армии. В обсуждаемом вопросе более уместно слово "должность". Хотя ,конечно, игра в слова - не суть вопроса... ИМХО :) ----- Non solum sed etiam ...
	Отправлено:16:50 - Июнь 2, 2003 \| Всего записей: 113 \| Дата рег-ции Авг. 2002 \| IP

Rafael
Давно здесь

Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Уважаемый GhostBuddy

Цитата:
термин "звание" относится к регулярной армии. В обсуждаемом вопросе более уместно слово "должность".

Вы внесли поправку вы про это?:

Цитата:
Кстати, Томас Мэлори, написал свои благородные рыцарские романы про короля Артура, сидя в тюряге, за разбой и бесчинства. Одако, изолировав его от общества, он не был лишён звания и прочего, положенного рыцарю, т.к. как рыцарь он ни чего плохого не сделал...

-----
Как только Вы встаните на нашу точку зрения, мы с Вами полностью согласимся.
Моше Даян.

Отправлено:23:52 - Июнь 2, 2003 | Всего записей: 101 | Дата рег-ции Июнь 2002

Holger Тоже горожанин	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Приветствую! Да," звание"- это просторечное современное определение некого статуса, чаще всего, к тому же, не имеющего однозначного юридического обоснования ( либо прямо противоположное - воинское звание, например). Что касается возможности сделать рыцаря не рыцарем, такое возможно. Лишение дворянства - хорошо известный исторический факт, произрастающий из средневековых традиций. Указами королей рыцарям вносили изменения в гербы ( в наказание), существовала процедура лишения рыцарского... рыцарственности, вообщем, соправаждавшаяся частенько анафемой ( в силу того что, преступления против рыцарственности весьма схожи с преступлениями против веры). Я не хочу пересказывать плохо запомнненые примеры, и не могу обещать углублённого поиска источников, но если с наскока найду проведу примеры. С уважением...
	Отправлено:07:03 - Июнь 3, 2003 \| Всего записей: 295 \| Дата рег-ции Апр. 2002

Rafael Давно здесь	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Holger Благодарю Вас, Вы очень любезны... Если Вы найдёте какие-то примеры, то буду Вам весьма признателен, но не утруждайте себя специальным поиском, ибо этот вопрост не есть важнейший. Быть может Вам известно кто мог быть наделён таким правом - отнимать рыцарский титул и лишать дворянства и как именно эта церимония могла происходить? (Отредактировал(а) Rafael - 22:51 - Июнь 3, 2003) (Отредактировал(а) Rafael - 22:54 - Июнь 3, 2003) ----- Как только Вы встаните на нашу точку зрения, мы с Вами полностью согласимся. Моше Даян.
	Отправлено:22:30 - Июнь 3, 2003 \| Всего записей: 101 \| Дата рег-ции Июнь 2002

Переход по темам
<< Пред. След. >> Единственная страница темы