Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Нет, парни, надо по-другому рассуждать :-)
Брэ, знаете ли тоже может быть какой-нибудь реальный персонаж истории снимал когда спать ложился :-) Это же не повод всем пирующим гостям сразу после как "напиться" но перед тем как "забыться" еще и "раздется" :-))
Разумеется, на миниатюрах есть мужики и в чепчиках, и без чепчиков, но формирование правил любого фестиваля, Тоже Пира, в частности - это некая условность, в смысле правил по костюмУ, которая конечно основана на истории, но не ставит себе целью тотальную реконструкцию :-) Другими словами если в правилах записано "всем быть в чепчиках, а не то батогами поганямши быть" то это _правило_ данного фестиваля, ичторически обоснованное тем, что были чепчики, и носили их, и так, и под шапками, и днем, и ночью....
И спор, стало быть, должен быть в русле "принять или нет оное конкретное правило", а не "мог мужик в 13 веке ходить без чепчика или не мог" :-)
Мне это правило видится разумным из соображений антуража, прежде всего. Ведь ясно, что и босиком в 13 веке могли ходить, но мы же надеваем башмаки :-) Ясно, что могли не носить вязаные поеса, но мы то их делаем и носим. Ясно, что алщ можно было дома оставить, но мы его берем с собой и носим... Это красиво, это интересно, это антуражно.. Как там у древних было сказано на тему съездов? "себя показать, других посмотреть"
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:15:17 - Фев. 1, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
AlexandEr
Буч
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Какие правила? О чём речь? Есть история.
Никто не спорит, ходили ли в чепчиках или нет. Вопрос в другом - были ли все в чепчиках за столом? Были ли без обуви за столом?
Вы можете реконструировать, что угодно. Я русский, и у меня в стране принято в помещении снимать головные уборы, тем более за столом.
Чепчик - здесь никакой реконструкции нет! И не нужно отсылать к источникам - это спор из серии, были ли на шлемах рога и крылья или не были.
Хорош приставать с чепчиками!
Кто любит и считает так - носите. Кто хочет худ - носите его.
А то уже скоро до разделения столов дойдём - челядь да бояре....
-----
Edem das Seine
|
Отправлено:16:16 - Фев. 1, 2002 | Всего записей: 54 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
kugel
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Достаточно правильно, что-бы согласиться почти безоговорочно. Но не стоит воспринимать мои слова о цензе так радикально. Однако я слышал, что на некоторых Западных фестивалях проводят подобные процедуры оценки историчности костюма типа того, что я предложил. Я считаю что надо ровнятся на их опыт, благо он намного шире нашего. Плюс ко всему я думаю, что чем больше мелких историчных деталей присутствует в нашем быту, тем глубже антураж событий и мероприятий. По поводу этих деталей рекомендую Вам господа внимательно изучить документы Отряда Святого Георгия в виде их периодической газеты Dragon.
http://www.companie-of-st-george.ch/dragons_1.phtml
Не поймутого кого не возьмут завидки.
Est Vogt uwer Uri! (Над Ури только Бог!)
-----
- Это моя война, - сказал Симон, - ибо оскорблен Господь.
|
Отправлено:16:19 - Фев. 1, 2002 | Всего записей: 54 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Дааа, народ в худах за столом - это было что-то =8-(~~~)
и в плащах... как будто и не Пир, а улица :(
Но, btw, я больше смотрел (по крайней мере по первости) в миску и кружку, а не на наряды почтеннейших гостей ;o)
Пир был великолепен! Что собственно я там высказал Герцогу и Барону и еще раз хочу высказать здесь... Мне очень понравилось!
По-моему стоит устраивать подобные мероприятия раз в сезон - зима, весна, лето, осень. Хотя, конечно, если осенью будет Тоже Охота *-)
(Отредактировал(а) Anton - 17:06 - Фев. 1, 2002)
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:17:03 - Фев. 1, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Kurt
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А чем вас не устраивают худы?
Верхняя одежда?
Может тогда и тапочки вместо нормальной обуви надо было надевать?
-----
EST VOGT UWER URI!
С уважением, Курт/А.Гелогаев.
Wir sind aus der Schweiz!
|
Отправлено:17:18 - Фев. 1, 2002 | Всего записей: 163 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Alienor
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мне кажется, идея с фотографиями костюмов (присланными до мероприятия) была все-таки не так плоха. Так и овцы будут сыты и волки целы :)) И никто не обидится. А то представьте себе возможную ситуацию перед началом Тоже Пира:
Устроители (грозно): - А где ваши брэ и чепчик!?
Гости (печально): - Нету!
Устроители: - Вон!!!
Гости: - А наши денежки тогда назад верните!
Всеобщая неловкая пауза...
Чтобы ничего такого не было, и никто потом горько не плакал, предлагаю хотя бы подробные описания костюмов присылать вместе с заявками, а то в этот раз кто совершил сей подвиг? Никто...
С уважением.
Алиенор.
|
Отправлено:17:27 - Фев. 2, 2002 | Всего записей: 22 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Всем привет!
С большим интересом послушал завязавшуюся дискуссию ;-) Рациональные зерна в ней встречались. В целом же обсуждение (чего?) получилось весьма беспредметным.
О качестве костюмов и "бытовухи" и требованиях к оным на "тоже мероприятиях" неоднократно уже писали на "ТГ" и форумах - и господин Барон, и другие почтенные господа. Приятно видеть, что прогресс есть. Но пока весьма слабый. Я думаю, после пира хотя бы у нескольких человек появилось понимание некоторой "отстойности" своих костюмов. И желание работать над собой. Этим - прямая дорога на "одежные" ссылки "Тоже Города" и в "Гардеробную комнату"
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/forums.cgi?forum=9
Понимаю и то, что большая часть гобулей никаких выводов для себя не сделала. Эти - безнадежны.
Чтобы быть конструктивным - предлагаю:
1. В ближайшее время отсниму свой костюм (по частям). И выложу ссылку в "гардеробной". И замечания интересно будет послушать, и примером кому-нить сможет послужить.
2. В "Братине" (Москва) в скором времени планируется набор в направление "Столетняя война" - делаем английских пехотинцев на конец 14-начало 15 века. Официальное объявление скоро появится на "ТГ". Желающие приглашаются на собеседование.
С уважением
Алексей
PS: если у кого появятся фотки с "ПВЗ" - присылайте !
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:17:58 - Фев. 2, 2002 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
для Alienor
Цитата:
Гости: - А наши денежки тогда назад верните!
Имеет смысл оговорить необратимость взноса в положении о мероприятии. Организаторам так намного проще будет. И гостей дисциплинирует.
А фотографии и описания костюмов - мысль правильная. Поддерживаю.
Алексей
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:18:19 - Фев. 2, 2002 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
1. В ближайшее время отсниму свой костюм (по частям). И выложу ссылку в "гардеробной".
Всячески приветствую такое начинание! Только не забудьте дать отсылки к источникам, которые Вы использовали при создании костюма.
Если же возникнут проблемы с тем, что нужные картинки не отсканированы, - обращайтесь, возможно, у меня есть либо они, либо их аналоги.
Вот, кстати, вариант простенького оформления этой же затеи:
http://www.angevintreasures.com/aenor/fashion.htm
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:19:04 - Фев. 2, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Alienor
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну вот, в муках сего обсуждения родилась некая польза :)
По поводу того, чтобы выложить на форуме фотографии костюмов - идея прекрасная. Может быть, ТМагистрат выделит специальное место для этого? Ведь хорошее начинание!
Отчего бы всем желающим реконструкторам не отснять цифровичком свои бессмертные творения и не предложить на народный, так сказать, суд и погляд? Ведь сколько пользы от того быть может! И другим наука, опять же...
Предлагаю следующее: 1) фотография источника(-ов), с датировками и прочим.
2) фотография самого комплекса на человеке.
3) детали - швы, плетение ткани, мелочевка ( пуговицы там всякие и протча) - снимать отдельно.
4) прилагать подробное описание комплекса.
Вот. При таком раскладе мы сможем смело посмотреть врагу в лицо... Все таки у нас есть замечательный ТГород и грех не воспользоваться возможностью что-либо поменять в отечественной реконструкции к лучшему. А то так и будем до потери сознания кричать: - А чего они! А вот у меня! Долой полиэстр! Да здравствует сукно!...
Давайте сделаем галерею - можно ведь поднапрячься. Страна должна знать своих героев!
С уважением.
Алиенор.
|
Отправлено:20:10 - Фев. 2, 2002 | Всего записей: 22 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Kurt: действительно, лучше мягкие кожаные туфли-тапочки из тех, что носили в домах в 13-15 веках вместо могучих хромовых сапог ;o)
А что касается плащей и худов... уважаемые, это все-таки Пир, а не уличное мероприятие! Или я ошибаюсь? Следующий шаг - что, приходить в доспехах, если нет, что под них одеть, а? :(((((
Печально все это.
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:20:24 - Фев. 2, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Alienor
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
to Anton:
А вы сами, сударь, в чем были? В какой одежке? Это я не для обиды, а для опознания спрашиваю :)
|
Отправлено:21:36 - Фев. 2, 2002 | Всего записей: 22 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Отчего бы всем желающим реконструкторам не отснять цифровичком свои бессмертные творения и не предложить на народный, так сказать, суд и погляд? Ведь сколько пользы от того быть может! И другим наука, опять же..
Подобная идея на Тфоруме бродит уже давно ;-)
Уже есть комплексы одежды, полностью отснятые цифровой камерой. И, как выяснилось, основная проблема не в наличии фотографий, а в подготовке грамотных описаний.
Займетесь этим делом - в первую очередь будьте готовы к муторной "бумажной" работе.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:22:14 - Фев. 2, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Alienor:
Белая льняная рубашка, полные шоссы (со ступней) из зеленой шерсти с подвязками, аналогичная жилетка (которую я потом снял из-за жары), поверх всего - красный атласный камзол на суконном подкладе. Мягкие сапоги до колена из тонкой коричневой кожи. Кожаный пояс с небольшой кожаной сумочкой (где лежал мой мобильник 8-)
Я взял и льняной чепчик и брэ :-) но по размышлении решил их не надевать.
Разумеется у меня есть и плащ и худ, но взять и одеть их на Пир мне даже в голову не пришло 8-(
Alienor: а теперь признавайтесь, в чем были Вы ;o)
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:11:28 - Фев. 3, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Kurt
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Anton:
Может все дело в том, что у нас разные представления о Пире?
Для вас Пир - полупридворные посиделки,
для меня - что-то среднее между веселой пирушкой в замке и пьянкой в корчме.
1. Хромовых сапог не имел и не имею.
2. Более того, не представляю себе человека моего социального уровня, приносящего на выпивон сменную обувь.
3. А тем более снимающего (из-за "приличий") такую важную деталь костюма как худ.
-----
EST VOGT UWER URI!
С уважением, Курт/А.Гелогаев.
Wir sind aus der Schweiz!
|
Отправлено:16:47 - Фев. 4, 2002 | Всего записей: 163 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Kurt:
не обижайтесь пожалуйста! Я не Вас имел в виду... Я ничего не имею кстати против худа на Пиру, если он снят с головы.
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:23:58 - Фев. 4, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Kurt
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я ничуть не обижаюсь.
Я просто решил отметить, что причиной многих разногласий является разница в восприятии образа, "сюжета" мероприятия.
-----
EST VOGT UWER URI!
С уважением, Курт/А.Гелогаев.
Wir sind aus der Schweiz!
|
Отправлено:18:50 - Фев. 6, 2002 | Всего записей: 163 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Озвучу вопрос многих - когда будут фотографии с мероприятия?
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:13:37 - Фев. 7, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Corsair
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мы шли на пир кучей, деньги отдали достаточно заранее и провентилировали с Токайришем вопрос костюмов тоже заранее. в нашем стане не было ни одного скандинава.
но вот ... всего скандинавов на пиру было какое-то колоссальное количество.
огорчителен конкурс сонетов... в смысле, огорчительно отношение к оному конкурсу основной массы участвующих.
-----
Виват Пикардия!!! или фарш невозможно провернуть назад.
|
Отправлено:13:26 - Фев. 11, 2002 | Всего записей: 155 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
to Corsair
хм...
Цитата:
... всего скандинавов на пиру было какое-то колоссальное количество
да не было колоссального количества скандинавов. Зато было до хрена гобулей в костюмах весьма сомнительной достоверности. Что огорчает намного больше.
Скандинавы-то в своей массе неплохо прикинуты. Вот позднее средневековье - могу по пальцам пересчитать людей в Москве, имеющих пристойный костюм. А нормальный доспех, особенно на 15в. - вообще слезы...
Цитата:
огорчителен конкурс сонетов... в смысле, огорчительно отношение к оному конкурсу основной массы участвующих
И не говори. Конкурс сонетов - огорчителен. Ты уж прости, про твое выступление говорить не буду, но то что слышал я - полный отстой. Слабенькие голоса. Неумение подать текст. И совершенное несоответствие выступлений чаяниям аудитории. ;-) Право, лучше бы тот же состав пошел шутами :-))) Пользы мероприятию это принесло бы не мало, а пальцем в них тыкали и едой швырялись (что по замыслу уважаемого Макса было уделом шутов) и так все, кому не лень... Жаль, что редко попадали ;-)
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:07:38 - Фев. 12, 2002 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
|
