Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа и Дамы!
Глубокоуважаемый Дик!
Мне хочется высказать свое собственное видение того, как именно получилась в этом году Тбитва (а получилась она, вне всякого сомнения, хорошо).
Заданные Господином Бароном временные рамки охватывают достаточно большой кусок средневековой жизни, полностью воссоздать который невозможно в принципе. Ведь тогда параллельно и одновременно у нас должны быть крестьянские поселения, с их системой взаимоотношений, города с бюргерством, замки со своим совершенно уникальным типом отношений. Я уж не говорю о королевском (герцогском, баронском, графском) дворе, образ жизни которого, должен несомненно сильно отличаться от образа жизни в замке простого сквайра или даже баннере.
Все, что я перечислила выше – общественные формации постоянного типа.
Воссоздать какую-либо из них на фестивале мне кажется делом непосильным, разумеется, если имеется ввиду научно обоснованная реконструкция, а не двор Принца Гоблинов. В первую очередь потому, что у нас никогда не возникнет ощущения прочности бытия (то есть нам не будет казаться что так есть сейчас, было вчера, год назад, и пребудет через год). На любом фестивале особенно остро ощущается именно скоротечность и преходящесть всего, и именно поэтому всем нам так хочется насладиться всеми битвами и чудесными развлечениями, которые дарит нам Средневековье в его «веселой» ипостаси.
Теперь обратим свой взор на тех, кто, собственно и задавал тон на этом празднике жизни своей хорошей, точной реконструкцией и весельем.
Да, господа в брэ, это поклон в вашу сторону. Именно Швейцарцы, отделение «Братины», занимающееся Столетней войной, и другие одетые на этот период молодые люди были наиболее многочисленной и влиятельной группировкой на Тоже Битве. Разумеется, Дик был одет на заведомо другой социальный уровень, как ему, собственно и положено. Но в целом, мы получили солдатню, очень классную и куртуазную порой, а порой горланящую и дергающую во время игр девушек за подолы. Именно благодаря их многочисленности и активности у нас вышел именно не турнир, не ярмарка и не сельский праздник, а лагерь войска на отдыхе (Ну, пусть не войска, нас было слишком мало, но отрядик небольшой был все-таки). Согласитесь, ситуация сама по себе весьма и весьма исторична. Именно поэтому, как мне кажется, те, кто вписывался более или менее в структуру этого отряда (а ведь там заведомо помимо собственно солдат должно быть много народа) и чувствовали себя на месте.
Кроме того, в военном лагере на отдыхе вполне естественна такая безудержная веселость, свойственная фестивалям, так как мир и отдых во время боевых действий так же непрочен и скоротечен, как островок Средневековья в современной жизни.
Маленькое отступление о приличиях. В первую очередь надо, конечно, сказать, что слава Богу, до полной реконструкции нравов, бытовавших в подобном отряде нам далеко, и это, несомненно, хорошо. Однако некоторое послабление по части правил приличия было совершенно естественным (я имею ввиду к примеру так возмутивший господина графа анекдот, над которым, замечу, мы не ржали, а как и подобает дамам, потупив глаза и с порозовевшими от смущения щечками, тихо смеялись :-D)))) . Именно в подобном отряде (а никак не при дворе влиятельного барона, или не то слово, короля) возможно и появление, прошу прощения, переодетых господами дам, что в более постоянной и мирной (!) общественной формации могло бы вызвать как минимум громкое порицание и отправление в монастырь, а как максимум сожжение. Во время же боевых действий, это вполне возможно, как не раз это нам доказывал на страницах этого форума Давид.
Так что вот, собственно, где мы были, в военном лагере. Причем, довольно близком (к счастью, повторюсь, не черезчур близком) к реальному. И поэтому те, кто ожидал какой-то чрезмерно изысканной куртуазии и смягченных цивилизацией нравов и был разочарован, столкнувшись с грубой, но симпатичной реальностью.
Вот такой почти анализ.
Прошу прощения за многословность.
С уважением,
Ауд.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:13:22 - Июль 18, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ух! Не совсем обычный взгляд на ситуацию - но очень толковый ! Хоть как-то объясняет тот бедлам (в лучшем смысле этого слова), который торжествовал на мероприятии :-))) Спасибо, Ауд !
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:14:15 - Июль 18, 2002 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Auth, спасибо! Кратко и толково! :-)
С уважением,
Godrit
PS А я последнего Горского купил... Про "личности и ментальность русского средневековья". Лежит в лавке в ин-те Археологии на Вавилова. Очень рекомендую.. ;0)))
(Отредактировал(а) Godrit - 14:41 - Июль 18, 2002)
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:14:40 - Июль 18, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Kurt
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ауд, золотые слова! :)))
Спасибо!
-----
EST VOGT UWER URI!
С уважением, Курт/А.Гелогаев.
Wir sind aus der Schweiz!
|
Отправлено:20:15 - Июль 26, 2002 | Всего записей: 163 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Gunnar
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Что же это было?Самое правильное название - именно праздник брэ. В смысле демонстрация нижнего белья во всех аспектах. Можно много спорить о том, насколько каждый в отдельности был антуражен - как показывает дискуссия, идеальных нет. Споры о надобности лучников на подобных мероприятиях вообще странны - владение луком является одним из рыцарских умений, а где их демонстрировать, кроме как не на полевых мероприятиях. При был организован хорошо, спору нет, все было вкусно и большими кусками.
Реконструкция материальной культуры проводится блестяще! Но культура, тем более среденвековая, это не только тело, но и дух!
Господа, а почему у вас трясунец приключается при одном упоминании о реконструкции духовной? Можно блестяще "пошиться" на кого угодно, было бы желание и время, но соответствуют ли все те, кто называет себя рыцарями, дворянами и владетельными сеньорами уровню культуры (в том числе и поведенческой) заявленному образу? Увы...
Несколько примеров:
Любимая песня - "Гора дерьма"
Любимые развлечения на пиру - свары по поводу антуражности и пошитости, и кидание объедками в менестрелей.
Любимый клич зрителей на битве - "Подлость, подлость!"
Любимое занятие на форуме - перемывать кости всем, кто "не с нами".
Наиболее адекватная оценка - "Да какие они рыцари - графы - бароны! Они все уроды и голимцы! Кусок говна! (Дик, прошу не вычеркивать, это цитата)" - дана Базилем ближе к концу пира в личной беседе, еще до того, как его пришлось моим людям призывать к порядку.
Господа, мы что реконструируем? Эпоху Абсолютно Антуражного Средневекового Свинства? Или все-таки эпоху рыцарства? Подумайте и ответьте, лучше на адрес, он приводится. Ибо дискутировать можно бесконечно, мне просто интересно услышать ваши ответы. Ибо, как сказал апостол Петр - "Слова опровергаются словами, а кто опровергнет жизнь?"
Теперь несколько ответов на наиболее эмоциональные высказывания в мой адрес.
"Армия тьмы" - и это при знамени с белым единорогом и ежедневными молитвами перед трапезой?! Кстати, вполне искренними и уместными? Кто еще может сказать, что он следовал христианским обычаям?
О "хоббитском" поведении - если считать культурное (по меркам 14-15 веков!) поведение благородного и воспитанного дворянина "хоббитством", то да, я - хоббит. А вот поведение в стиле "Я грязен и вонюч, и тем угоден богу!" будем считать реконструкционным.
О пластиковых шатрах - пойдет дождик, вот тогда и сходим друг к другу в гости. Год назад именно подобным шатром гордился Дик, а все верноподданнически восхищались.
Об "айзенкуре" - подобное мероприятие было предпринято в качестве развлечения и удовольствие было вполне получено всеми участниками, взаимных претензий не было. Критикуют только те, кто поджав губы в саркастической ухмылке глядел со стороны. Вспоминается басня Крылова "Лиса и виноград".
О развлечениях вообще - мы чудесно поиграли в мяч (в мужском - жестком и в дамском - куртуазном вариантах) опять же, все участники остались довольны. А вот кидающие, в виде развлечения, объедками в менестрелей демонстрируют лишь собственную невоспитанность. Официально заявляю, что попадание подобным "стрелком" в кого-нибудь из моих людей будет приравниваться к попаданию в меня лично, с соответствующей реакцией.
О "поединке" Кузьмича с Человеком Без Вилки (теперь - С Вилкой) - повод смехотворен, вызвавший продемонстрировал просто бездну вежливости, такта и чувства собственного достоинства. Тем не менее, раз есть повод, то и я с удовольствием буду одним из тех пяти, кто встанет на сторону сэра Элроя.
Мне очень польстили осторожные оценки моей скромной персоны и ее роли в движении. Обещаю, что и впредь буду нести в народ идеи романтического рыцарства наравне с исторической реконструкцией материальной культуры.
С большим или меньшим уважением ко всем виртуально присутствующим на Форуме
рыцарь (по мере сил) и барон (все-таки)
Гуннар Ворон
-----
Gunnar Corp
|
Отправлено:16:38 - Авг. 9, 2002 | Всего записей: 6 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Это все хорошо, конечно. Но позвольте один вопрос, сэр Гуннар? Как быть с культурой ландскнехту, наемнику и оборванцу? Солдату времен столетней войны? Новгородскому ушкуйнику? Как и сказала вначале многоуважаемая Ауд, если у нас получился лагерь солдат на отдыхе, то какие там могут быть нравы? Хорошо еще, что не полная версия...
А касания кидания... Не во всех же кидали, может стоит задуматься над причинами и над причинами выбора целей?
С уважением,
СкогТролл
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:00:57 - Авг. 10, 2002 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Vinoperchei
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Как быть с культурой ландскнехту, наемнику и оборванцу? Солдату времен столетней войны? Новгородскому ушкуйнику?
SkogTrollюшка! Хвостом тя по голове и шерсть в носу!
Это же ошшень просто, когдо вокруг компания свойская можно в волюшку( но остоваясь всё же в некоторых рамках) по хамничать и по грубничать, таки весело и антуражно, но человеки бывают разные, и коли сидит, не далече, хвизионогмия вся из себя спесиво- куртуазная и не адекватно реагирует на компанейское шутейство то и нечего на ету рылу компанейство своё распостронять. Пущай квасит в одиночестве, мыслит о возвышенном и гордится собой два часа:)))
-----
Pan Stanislav
|
Отправлено:13:13 - Авг. 10, 2002 | Всего записей: 37 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Пан Стась и все присутствующие !
Я не имел ввиду, что ландскнехты и пры обязательно должны себя вести как последнии свиньи и портить праздник другим. Просто я хотел заметить, что при всем уважении идеалы романтического рыцарства весьма отличаются от того, как рыцари вели себя в истории... И не все эти самые идеалы разделяют... И ожидать следования этим идеалам от людей, реконструирующих отнюдь не рыцарей, а также возмущатся нерыцарским поведением таких людей несколько странно... При том я не против того, что бы те кому интересно быть рыцарем были ими...
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:13:43 - Авг. 11, 2002 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мня-мня...
Значится подняли вопрос о куртуазии и военном легере? Думается, бред это... :-)
То Гэл (Гуннар Ворон), просьба большая, ну играешь Ты с придуманное Тобой средневнековье с его "куртуазной" стороны, ну не смеши людей хотя бы... :-(
Почитай того же Кардини, того же Контамина, ту же "Идеологию меча", в конце концов...
Не путай войну и придворные игры, тем более отображение этих игр в позднейшей литературе. Место, где люди ходят за полшага до смерти (читай - военный лагерь) так же далеко от куртуазии, как современное дворянское собрание СПб от дружеской встречи офицеров армейского спецназа. Пьянка там и дебош. Последний отрыв перед следующей бойней в которой половины участников может не остаться. Это совершенно не исключает искренней молитвы перед боем, даже только подтверждает оный настрой... Всему свое время.
По вопросам же именно Вашего (личного и клубного) участия - именно Твое (личное) паладинское "геройство" с утыканием чуть ли не шлемом в наши щиты обеспечило прорыв Вашего (как "баталии") правого фланга, "смерть" Дэвида (отогнали на метров пять от строя, сломали копье, дали по башке сначала мечом, потом броадэксом, могли еще, но не стали бить безоружного) и "серьезное ранение" Корнета - два попадания в голову, два в корпус, одно в руку. Строй надо держать и о соседях заботиться, а не строить из себя "героя минувших дней"...
Кроме всего прочего, тот молодой человек, которого все дружно назвали "панголином" - в ржавой насквозь чешуе, он Ваш был? И после этого мы говорим о "правильном" средневековье? Может сначала шкуркой поработаем? :-)))
Ну ладно... Не желая Тебя обидеть, Павел. На следующей ТБ за подобное "геройство" Тебя уже будут наказывать. Не потому что Тебя лично не любим или не уважаем, а потому что "война есть война" и надо соответствовать... Что я Тебе и пытался объяснить лично на ТБ.
С искренним уважением,
Godrit
(Отредактировал(а) Godrit - 22:57 - Авг. 11, 2002)
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:18:20 - Авг. 11, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Kurt
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я полностью за романтику.
Но, как выразился один французский автор, писавший об эпохе Филиппа-Августа (времена Ричарда Львиное Сердце - куда уж романтичнее): "Нравы тогда были простые и наивные, в поведении допускалось гораздо больше, чем сейчас. И пусть будет стыдно тому, кто об этом плохо подумает!"
/На днях уточню автора, книгу, страницу и дам точную читату/
-----
EST VOGT UWER URI!
С уважением, Курт/А.Гелогаев.
Wir sind aus der Schweiz!
|
Отправлено:21:52 - Авг. 11, 2002 | Всего записей: 163 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Kurt
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уточнил цитату.
"Средневековье следует принимать таким, какое оно есть, с его наивными нравами. Это общество было много свободнее, нежели наше, как в словах, так и в действиях, и да будет стыдно тому, кто дурно об этом подумает!"
Ашиль Люшер. Французское общество времен Филиппа-Августа. - СПб, 1999. - С.325.
-----
EST VOGT UWER URI!
С уважением, Курт/А.Гелогаев.
Wir sind aus der Schweiz!
|
Отправлено:12:48 - Авг. 13, 2002 | Всего записей: 163 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Corsair
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да уж...
Ладно, я проще сделаю.
К минску окончательно и безповоротно оденусь и оруженосца одену(и , возможно, одену дружину). А потом буду наезжать на окружвающих.
Только не по воросу "какого лысого у тебя шоссы не в ту сторону скроены". А по вопросу, почему быдло, которое реконструирует быдло, не относится ко мне снизу вверх.
Хотя и эти слова тоже дурацкие.
Я, честно могу сказать, горд тем, что привношу здоровую толику красоты рыцарства и красивых рыцарских понтов в окружающий мир. У меня достаточно интересные обеты, опять же, приз де Валькура... и при всем при этом я могу себе позвольить откровено по-баронски нажраться на пиру и кинуть пару раз чем-нибудь в сторону не понравившегося мне менестреля.
Для меня реконструкция рыцаря - это реконструкция не только одежды и кибитки. это еще и реконструкция личности. Я пару раз достаточно плотно беседовал с Токайришем на эту тему. и я не понимаю, чем это может не нравится.
-----
Виват Пикардия!!! или фарш невозможно провернуть назад.
|
Отправлено:16:00 - Авг. 13, 2002 | Всего записей: 155 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Gunnar
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Виват, Пикардия!
Благодарю за поддержку основной мысли моего послания!
Господа рыцари и те, кто себя к таковым причисляет, поднимите свои голоса в защиту рыцарства, иначе о вас будут судить только по тому, как вы умеете шить подштаники!
Гуннар Ворон
-----
Gunnar Corp
|
Отправлено:18:03 - Авг. 13, 2002 | Всего записей: 6 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
kugel
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
как вы умеете шить подштаники!
Скорее по тому, как вы не умеете это делать.(прошу относить скорее к Корсару, чем к Гунару).
К Корсару:
Как только с вашим рыцарским характером Вы еще будете хотя бы отдаленно напоминать рыцЫря, Вас начнут воспринимать как Рыцаря.
"Примите светлую сторону силы". Равнение на Барона.
-----
- Это моя война, - сказал Симон, - ибо оскорблен Господь.
|
Отправлено:18:27 - Авг. 13, 2002 | Всего записей: 54 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
по вопросу, почему быдло, которое реконструирует быдло, не относится ко мне снизу вверх.
Вы полегче на поворотах уважаемый... Поосторожнее со словами, если не сложно... кто кого реконструирует и как это хороший вопрос. Сделать качественный и достоверный костюм того самого быдла не значит быть им. Не иметь качественного костюма рыцаря и презирать тех кто не рыцарь тоже не стоит...
А как быть например Новгородцам? Которые тоже не рыцари? За подобное обращение, очень исторично будет(думаю уважаемый А. Годрит это потвердит, как эксперт по Руси) двинуть в ухо, взять в пальмы и топоры...
Мы ж вроде как все единомышленники и любители истории, зачем друг друга ТАК оскорблять?
Цитата:
Для меня реконструкция рыцаря - это реконструкция не только одежды и кибитки. это еще и
Вот если вместо "не только" написать "не столько"- все станет на свои места, ИМХО. Почему-то те, кто уделяют много внимания Духовной стороне дела, иногда совсем мало адекватны материально. За это и большинство претензий...
Поддержу Кугеля. Есть же достойнейший пример Солнцеподобного Барона. В него-то никто даже в мыслях не посмеет кинуть кость...
Извините.
С уважением
СкогТролл
(Отредактировал(а) SkogTroll - 01:59 - Авг. 14, 2002)
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:01:57 - Авг. 14, 2002 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
kugel
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!!!
Цитата:
Почему-то те, кто уделяют много внимания Духовной стороне дела, иногда совсем мало адекватны материально
Я думаю, надо идти от обратного! Люди несостоятельные в материальном плане пытаются "уравновесить", а может и заменить это своей псевдо-духовностью. Это, мальчишки-и-девчонки, попахивает Эгладором. Там наверное любят обвинять на отсутствие воображения, так же как и в среде ИР любят насмехаться над отсутствием подштанников. В общем, ИМХО, наличие гиппер-историчных-подштанников важнее, чем гиппер-пупер-воображения (такого, чтобы можно было вместо оборванных и патлатых гобулей видеть дивных принцев Маэдроса и Финголфина. Обалдеть можно!!!). Цитата:
К минску окончательно и безповоротно оденусь и оруженосца одену(и , возможно, одену дружину
Они тоже будут в домашних тапочках обклееных атласом? Круто!!!
Цитата:
Я не имел ввиду, что ландскнехты и пры обязательно должны себя вести как последнии свиньи и портить праздник другим
Надеюсь Kurt скоро переведет песню XVI века "Перья на беретах"(кажется так). Так вот по этой песне вы поймете какие нравы были на стыке 15-16 ваков в среде простых солдат и наемников. Они (нравы) очень близки к тому о чем говорит уважаемый Годрит глава клана Годритосов.
цитата: "...Пьянка там и дебош. Последний отрыв перед следующей бойней в которой половины участников может не остаться..."
to SkogTroll: Цитата:
двинуть в ухо, взять в пальмы и топоры...
Да ненадо, так с ними, грубо. А то у них генератор духовности отомрет и они вообще тогда ничего мочь не будут!!!
-----
- Это моя война, - сказал Симон, - ибо оскорблен Господь.
|
Отправлено:09:00 - Авг. 14, 2002 | Всего записей: 54 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Dick Talkirish 
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ребята! Давайте жить дружно! Отлично все друг друга протянули по разным пунктам, теперь время перевести дух и отдышаться. На этом тему закрываю, так как все опять пошло по кругу. Спорить о любимых цветах - не полезное занятие.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:10:12 - Авг. 14, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
