Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Однажды на Форуме уже имела место дискуссия об участии лучников и прочих стрелков на фестивалях вообще. Поскольку ТБ как фестиваль имеет кой-какие особенности - предлагаю рассмотреть вопрос применения луков именно на ТБ.
Итак - кому нужно выступление стрелков (луки, арбалеты, артиллерия, ручницы)?
По-моему, двум категориям участников фестиваля - самим стрелкам (в большей степени) и зрителям (в меньшей). Бойцам в бугурте стрелки - по барабану.
Зачем оно нужно? Стрелкам - попонтоваться, продемонстрировать, что они умеют. Почтенной публике - соответственно - полюбоваться.
Как проводить? Вот это самый интересный вопрос. О полноценном участии стрелков в баталиях речи не идет - так же как об участии кавалерии. Да, в 13-15 веках они встречались на поле боя. Для того, чтобы добиться победы, убивая и калеча друг друга. Мы собираемся, чтобы получить от имитации битвы удовольствие, не убивая и не калеча своих сотоварищей по увлечению. В пеших боях оружием ближнего боя (рубящим) это возможно - попадания таким оружием во-первых, ощутимы, во вторых - контролируемы. В остальных случаях (колющее, ударное оружие, кавалерия, стрелки) неупорядочееное бое взаимодействие без нанесения серьезных травм практически невозможно.
Таким образом, возникает необходимость отработки специальных форм участия стрелков в ТБ.
Необходимые условия - аутентичные луки (не пластиковые!), соответствующие реконструируемому комплексу, а также безопасность участников фестиваля и случайных прохожих, если такие случатся.
Предложения есть следующие:
1) стрельба из луков/арбалетов по мишеням -
по опыту ТБ 2001 мерприятие не очень зрелищное, поскольку стрелков немного, зрители в специфике данного оружия разбираются не слишком хорошо. Но вещь нужная - дабы понять, кто тут самый-самый лучник. А у кому - вообще лук до конца меропрития в руки не давать. Чтоб не повредил себя ;-)
2) демонстрация пробивной силы снаряда на разных дистанциях - весьма зрелищно и познавательно. Главное - в мишень попасть ;-)
3) пехотный бугурт с участием стрелков - зрелищно, познавательно. Главное - грамотно исполнить.
О генеральной схеме - наступление отряда пехоты на лучников с заграждением. Стрельба - навесная (по площадям). С определенной дистанции (метров 10 или больше) стрельба прекращается, и начинается простой бугурт. При этом стрелки, снаряженные для пехотного боя сдают луки/стрелы "оруженосцам", а "оруженосцы" (стрелки, не имеющие снаряжения для ближнего боя) панически драпают со всем этим ценным барахлом с поля боя.
При этом гуманизация стрел - деревяными шарами. Минимальный комплект доспеха для любого участника (с луком или без) - стеганка и шлем, позволяющие без травм пережить попадание стрелы по навесной траектории. Никаких "хитов" стрелы не снимают (за отсутствием таковых), а потери изображаются лекгоодоспешенными бойцами, "выпадающими" при попадании стрел в строй наступающих. Желательно наличие фортификаций со стороны стрелков.
Вот. Пока довольно сумбурно- за неимением достаточного времени на проработку и самомтоятельную критику идеи. Но концепция, надеюсь, ясна ?
А что касается модели, предложенной на ТБ 2002... Сам факт эксперимента хорош. Но гуманизаторы на стрелах показали себя ни на что не годными (будем считать, что именно они помешали стрелять на большие дистанции). А концепция - стреляем, пока пехота идет, снимаем хиты, а потом куртуазно поднимаем луки - неуважительна по отношению к пехоте, которая в тяжелых доспехах прет по пересеченной местности, не имея шанса "отыграться".
(Отредактировал(а) Alex - 12:14 - Июль 24, 2002)
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:13:19 - Июль 20, 2002 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасибо, Алекс!
Согласен по всем пунктам!
Несколько дополнений к Твоему посту:
Цитата:
Но гуманизаторы на стрелах показали себя ни на что не годнями (будем считать, что именно они помешали стрелять на большие дистанции).
Даже не сколько гуманизаторы, сколько убогое оперение из скотча =(((
Будем по возможности исправляться - ставить перьевое оперение...
Еще мысль в тему - для зрелищного эффекта к такой "Большой Битве" подключить артиллеристов, дабы просто холостыми выстрелами из ручниц и бомбард они создавали незабываемую атмосферу сражения 14-15 века.
Теперь несколько пожеланий/предложений непосредственно к господину Барону и господам-Устроителям:
* Все-таки если это возможно, выбрать более прохладное время для ТБ - август, а не июль (как то было заявлено в самом начале)
* В начале праздника устроить Парад
* К традиционным "Белой Битве", "Грязной Битве" и "Сражению на Мосту" добавить, быть может, "Пивную Битву" ;)
* Всем вместе подумать над концепцией "Большой Битвы". Вообще говоря, интересны были бы мероприятия по аналогам АсГарда: лесная война, штурм форта... опять-таки Большая Битва...
* Пригласить на Пир музыкантов со живой средневековой музыкой. Пир-2002 был в этом отношении просто незабываем, просто великолепен!! Конечно, попеть в междусобойчике старые песни из ролевого прошлого - это приятно ;)), но на основном мероприятии очень гармонично бы слушалось средневековая музыка...
* Устроить ночной салют из ручниц и бомбард (а также зажигательных стрел) в честь господ-Устроителей и Поваров ;))
* Устроить какие-нибудь массовые пляски-хороводы с пением веселых и похабных песен ;))))
* Состязания типа "кто громче/дольше протрубит в рог", "кто быстрее осушит чашу с пивом" и т.п.
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:15:54 - Июль 20, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот! Мы про то же! главное чтоб интересно было всем. Толко вот
Цитата:
* Устроить ночной салют из ручниц и бомбард (а также зажигательных стрел) в честь господ-Устроителей и Поваров ;))
С этим нада поаккуратнее- лес спалить мона.
Но в общем идеи неплохие.
Для состязания про чашу пива готов одолжить свою деревянную спецчашку вместимостью под два литра(чего со стороны не особо различимо). Состязуемые прятно удивяцца =0)
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:23:26 - Июль 20, 2002 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Dick Talkirish 
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Во первых, считаю, что должен быть некий глава направления лучников, координирующий общую программу, в противном случае все останется на уровне вялых попыток. Среди развлечений могут быть:
- различные соревнования (стрельба на дальность, точность, скорость и т.п.) по различным правилам.
- маневры лучников (перестроения, залповый огонь по мишеням и т.п.).
- обустройство позиции (укреплений).
- последующий штурм позиции и ее защита (разумеется не только лучниками).
Глава направления (будем называть его так) должен возложить на себя следующие обязанности:
- составление предварительной программы для лучников на фестивале, выработка правил мероприятий.
- оглашение правил и вербовка участников (не в ущерб историчности) для фестиваля.
- разработка и контроль мер бозопасности.
На мой взгляд, перечисленные меры уже через год - полтора позволят сформировать неплохой объединенный отряд лучников, единообразно снаряженных и подготовленных, который может послужить украшением более крупного фестиваля чем ТБ ;)
ЗЫ Кстати, те же самые идеи подойдут и любителям длинномерного оружия, а таких, я знаю, не мало в наших рядах.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:11:45 - Июль 22, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Нужны все, но в приличном виде. Нам новых гоблинов не надо. Тех что есть, девать не куда.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:11:53 - Июль 22, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Со всеми полностью согласен!
На проработку деталей у нас польше полугода - чтоб к весне выйти с проработанными принципами и подготовленными людьми.
С нашей стороны выставим легкую и тяжелую пехоту. Возможно, Макс займется командованием длинномерами.
Anton, ты лучников московских знаешь - доведи до них, plz, изложенное в этом треде. Чем раньше начнем работать, тем лучше сможем выступить в следующем фестивальном сезоне.
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:12:06 - Июль 22, 2002 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Дик:
Цитата:
Глава направления (будем называть его так) должен возложить на себя следующие обязанности:
- составление предварительной программы для лучников на фестивале, выработка правил мероприятий.
- оглашение правил и вербовка участников (не в ущерб историчности) для фестиваля.
- разработка и контроль мер бозопасности.
По первому и третьему пункту - да, я и наш отряд можем заняться этим. Уже есть некоторые наработки в этом направлении.
По второму пункту - мы можем отвечать за тех, кто едет в нашем отряде. За остальных - ответ ниже.
Цитата:
На мой взгляд, перечисленные меры уже через год - полтора позволят сформировать неплохой объединенный отряд лучников, единообразно снаряженных и подготовленных, который может послужить украшением более крупного фестиваля чем ТБ ;)
Ну что же - скромно говоря, это и есть цель нашего отряда ;)
Алекс:
Цитата:
Anton, ты лучников московских знаешь - доведи до них, plz,
изложенное в этом треде. Чем раньше начнем работать, тем
лучше сможем выступить в следующем фестивальном сезоне.
До наших всех обязательно на ближайшем же семинаре доведу.
Ситуация с лучниками в Москве такая. Есть наш "Валлийский Отряд" (5-6 человек), который активно занимается именно английскими лучниками Столетней Войны, есть "Скрамасакс" - 3 человека, которые занимаются тем же. Вот за эти отряды я могу как-то отвечать (во всяком случае, мое мнение уважают и к нему прислушиваются) и надеюсь, к следущей ТБ они выставят 4-5 полностью снаряженных для боя аршеров и остальных 3-4 - легких стрелков (но в полных минимальных аутентичных костюмах на 14-15 век).
Мы не приглашаем к себе никаких новых людей, пока каждый в отрядах не соберет себе по крайней мере минимальный комплект одежды и вооружения на Столетнюю Войну.
Далее. В "Грюнхалле" есть 4-5 лучника, но... во-первых они занимаются 13-м веком, во-вторых у них полностью отсутствуют разработки по Столетней Войне (и неизвестно, будут ли они ей заниматься), в-третьих (что следует из во-вторых) подавляющая масса их костюмов (кроме костюмов Лотты и Герцога) пошита мнэ.... не совсем адекватно не только 15-му, но и 13-му веку. :(
В остальных московских ИР клубах обычно есть по 1-2 человека, интересующихся стрельбой из лука, но они совершенно неупорядоченны, мало кто из них интересуется Западной Европой 14-15, и если они приедут на ТБ - не понятно, кто за них будет отвечать (согласятся ли они подчиняться общим командам) и как их организовывать? :(((
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:19:02 - Июль 22, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну, похоже у лучников появилась своя "руководящая и направляющая" :-))
Anton, те 7-9 стрелков, которых ты обещаешь к следующей битве - уже очень неплохо. Всего вдвое меньше, чем количество пеших бойцов на двух последних ТБ.
Цитата:
Глава направления (будем называть его так) должен возложить на себя следующие обязанности:
- составление предварительной программы для лучников на фестивале, выработка правил мероприятий.
- оглашение правил и вербовка участников (не в ущерб историчности) для фестиваля.
- разработка и контроль мер бозопасности.
Цитата:
По первому и третьему пункту - да, я и наш отряд можем заняться этим. Уже есть некоторые наработки в этом направлении.
По второму пункту - мы можем отвечать за тех, кто едет в нашем отряде. За остальных - ответ ниже.
На самом деле ты по всем трем пунктам отчитался. Отряд у тебя уже есть. На капитана лучников - ты основная кандидатура. При назначении оргкомитета ТБ2003 будет окончательное решение.
Что касается пункта два - как потенциальному капитану тебе ведь интереснее привести большой представительный отряд ? И наряжать его в шелка ты не станешь ;-)
Кстати - кого можешь возглавить, ты уже написал. А вот кто кроме тебя может лучниками командовать ? То есть чье руководство ты сам примешь? (имею в виду руководство лучниками. Как род войск лучники будут скорее всего подотчетны маршалу-распорядителю боев. А маршал - Господину Барону.)
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:12:12 - Июль 24, 2002 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
На капитана лучников - ты основная кандидатура. При назначении оргкомитета ТБ2003 будет окончательное решение...
Как род войск лучники будут скорее всего подотчетны маршалу-распорядителю боев. А маршал - Господину Барону
Это все про ТБ 2003, как я понимаю... Возможно. Я же имел ввиду более глубокое взаимодействие не связанное с ТБ. У меня есть кое-какие идеи. Anton, возможно скоро соберемся к вам небольшой делегацией сверить, так сказать, часы :))) Не против?
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:12:26 - Июль 24, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Алекс, Дик :
Стоп, стоп! Внимательно перечитайте мое предыдущее сообщение. Я обещать выставить отряд не могу, потому что я не являюсь номинально его командиром.
Я обещаю помочь (материалами, советами, всякими плюшками) нашим (и всем, кто изъявит желание присоединиться к нам) ребятам, интересующимися английскими лучниками Столетней Войны, достойно снарядится и собраться на интересующий нас период.
Чтобы понять, что мы собой представляем, я объясню: мы - это отряд _вольных_ стрелков, частью из разных клубов, увлеченных Столетней войной. У нас нет "командира", "обязаловки" и т. п. Кому интересно - занимается, кто увлечен - тот делает. Когда хотим - устраиваем тренировки, кто хочет пострелять и попить в хорошей компании пивка - приходит... Я отвечаю за историчность одежды и предметов, снабжаю всех информацией и периодически пинаю всех в правильном направлении типа "перед тем, как шить/делать/покупать что-то - посоветуйся сначала со мной и посмотри свой личный список".
По примеру "Столетней Войны" из "Братины" я разработал план по собранию костюма и предметов обихода лучников для новичков и остальных - но несколько более обширный и детальный, чем я видел в "Братине" :)
Абсолютно каждый предмет из списка имеет свой аутентичный прототип - по фотографиям и изображениям с Historic Enterprises, материалам St. George, E.L., прочим источникам. У нас налажены контакты с мастерами, которые могут изготовить вещи - если человек сам не хочет делать по предоставляемым ему материалам, выкройкам, изображениям...
Но без всяких сроков обязательной сдачи работы, без "дня кованого сапога" и т.п. - ибо те, кому интересно - сделают все сами без понуканий, а те, кому не интересно - просто не поедут никуда (и не потому, что им кто-то запретит, а потому, что они этим не интересуются и не занимаются).
Опять-таки, я в некотором отношении занимаюсь организацией, например, семинаров и иногда тренировок...
У нас есть контакты с "Легендой", где мы иногда собираемся на _свои_ семинары (и мастер-классы) и с "Грюнхалле", где мы иногда тренируемся стрельбой из луков. Все. У нас нет "клуба" в обычном понимании этого слова - помещения, командира, отчетности, обязаловки... У нас есть отряд.
Но - и все. Я никогда не лез и не собирался в "командиры". У нас все решается на добровольном собрании, методами убеждения, а не приказов. Другое дело, что например, мое мнение и мнение Кузьмича ребята, смею надеяться, несколько уважают и к нему прислушиваются.
Алекс, про большой отряд - как я уже писал, на самом деле "лучше меньше, да лучше". Лучше немного - но все твои друзья, хорошо одетые и ты уверен, что никто из них не будет стрелять специально по глазам... У нас изначально нет цели собрать _большой_ отряд черт-те кого.
И пусть будет не 7-9 стрелков, а 5-8, так немного скромнее...
Если ребята захотят, чтобы от их лица говорил я - то ответить на вопрос "чье руководство ты примешь?" я могу сказать, что тех, кого я искренне уважаю - например, Герцога, Андрея Зимина, ну и разумеется самого господина Барона :-)
Дик, насчет идей: сейчас почти вся команда разъехалась по своим делам, но все соберуться в Москве где-то на второй неделе августа. Тогда можно встретиться и многое обсудить :-)
Только - как я уже говорил - у нас нет собственного "клуба", и можно договориться о встрече, например, в "Легенде" или "Грюнхалле" (если Гэл или Герцог не будут против).
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:13:26 - Июль 24, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Anton, не пугайся. Никто не собирается требовать от тебя чего-то чего ты не можешь или не хочешь делать... Alex несколько поторопился с выводами... Я просто хотел сказать, что неплохо бы собраться и обсудить некоторые общие вопросы, чтобы наметить пути совместных действий (если в этом, конечно же, есть интерес). Полагаю, что на вторая половина августа будет вполне удобной для такой встречи...
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:15:13 - Июль 24, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Дик, а я и не пугался - с чего это Ты взял? :) Я просто объясняю ситуацию.
Собраться и поговорить - обязательно. Вторая половина августа подойдет идеально.
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:19:01 - Июль 24, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
kugel
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Дик, возьми меня в поездку к лучникам, я уже спокоен и конструктивен до нельзя. Очень хочется верить в то, во что веришь и ты.
(Отредактировал(а) kugel - 09:25 - Июль 26, 2002)
-----
- Это моя война, - сказал Симон, - ибо оскорблен Господь.
|
Отправлено:09:21 - Июль 26, 2002 | Всего записей: 54 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
И меня ! И меня в посольство !!! :-)
(я тож пытаюсь верить)
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:11:55 - Июль 30, 2002 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
2) демонстрация пробивной силы снаряда на разных дистанциях - весьма зрелищно и познавательно. Главное - в мишень попасть ;-)
Гм, а почему бы, в продолжении приведенной мысли, в целях поднятия интереса господ реконструкторов к лукам, не устроить оную "демонстрацию пробивной силы" на чучеле, одетом в доспехи века так 15-го... Где-то в ТФ уже писалось о подобных буржуйских опытах, ТБ -таки фестиваль "для своих", и почему не попробовать пострелять БОЕВЫМИ стрелами в чучело в ДОСПЕХАХ? и вполне реконструкционно :-), и познавательно, и куда интереснее стрельбы в плоскую доску.
Насколько я понимаю, главная фигня здесь в жертвовании собственных доспехов :-) Но ведь шибко крутого, может и не надо - пойдет и старая стеганка, и чья-нибудь неполучившаяся кираса... От себя лично могу пожертвавать кольчужным капюшоном :-) Первая совместная работа образца осени 1993 года :-)))
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:19:23 - Авг. 23, 2002 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
|
