Dick Talkirish 
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Перношу тему про шатры в новый тред:
CorsairЦитата:
я имел в виду отличия между скандинавской палаткой, которая около твоего шатра стояла и боле поздними, на 14 век
Отличия, по-моему, вполне очевидны :))) Деревянный А-образный каркас, форма полога и т.п. Собственно ничего общего, кроме назначения :)))
http://tgorod.ru/article/articleview/1193/1/16/ Вот заметка. В ней есть иллюстрации (в частности лагерь Гуситов, а также фрагмент фрески "Guidoriccio da Fogliano при осаде Монте Масси в 1328"), которые показывают многообразие вариантов шатров. К тому же, если выбрать пару ссылок, которые приложены к заметке, то можно найти еще много хороших изображений шатров различных периодов (не зря ж я эти ссылки отбирал!). Главное отличие - поддержание полотнища на вертикальных столбах.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:16:41 - Авг. 21, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Начал делать наброски к новой статье о шатрах, где собираюсь осветить процесс пошива своего нового шатра живым русским языком и цветными фотографиями. Правда, выход ее в свет ожидается не ранее осеннего выезда в леса...
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:15:30 - Авг. 27, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Corsair
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Слушай, я внимательно почитал статью. Возник вопрос, все-таки, что же такое шатер. Получается, что шатер - это все, что угодно из ткани на природе с колышками и стойками. Любой "чехол" дя людей, развешенный и натянутый.
Каковы, все-таки, отличия современной туристической палатки от на 14 век. в смысле, скатной?
-----
Виват Пикардия!!! или фарш невозможно провернуть назад.
|
Отправлено:15:37 - Авг. 27, 2002 | Всего записей: 155 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Corsair, скажи мне вот какие вещи:
1. Зачем тебе отличия шатра и палатки?
2. Почему ты все сравниваешь с туристической палаткй?
3. Почему ты не читаешь словари? Там легко можно найти следующее:
ШАТЕР - (татарск.) палатка, намет, ставка (Словарь Даля).
ШАТЕР - Временная легкая постройка для жилья, разновидность палатки из ткани, кожи и т.п. обычно сооружаемая в форме конуса (Новый словарь русского языка).
ПАЛАТКА - Временное жилое помещение, сделанное из ткани или шкур, натягивающихся на каркас (Новый словарь русского языка).
ТЕНТ - Навес для защиты от солнца и дождя (Новый словарь русского языка).
ТЕНТ - морск. намет, шатер, над палубой корабля (Словарь Даля).
ЗЫ Определения взяты с сайта Рубрикон (http://www.rubricon.ru/).
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:15:56 - Авг. 27, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Corsair
Если позволите маленькое лирическое отступление от темы: В своем безоблачном детстве (когда мне было лет эдак 10-11) я увлекся радиотехникой, думаю вполне нормальное улечение для парня в таком возрасте... Воот... Но увлечение у меня было зело странным - меня совершенно не интересовало построение схем, не взаимодействие элеметнов в этих схемах и прочия, меня интересовало как были устроены резисторы-транзисторы-диоды-"идиоты" (С) D.T., то бишь что у них внутри, и как это все работает на физическом уровне... так как я не пользовался ни какой литературой меня сей вопрос мучал довольно долго до того как я поступил в училище и не стал монтажником радиоаппаратуры.
ну конечно узнал "что внутри и как работает", но к своему прискорбию мне это не дало ничего! Интерес к данной области я потерял, но подумал понял что вместо того что бы заниматся нормально, не влезая в таакие дебри, электроникой я бы достиг намного большего. Вобщем понял что занимался ху$ней, вместо дела...
Так что же я хотел сказать этой душещипательной страничкой своей жизни?
Только то что у нас реконструкции на западный манер не получится. Увы, у нас сие не возможно!
Попытка вникнуть во все тонкости приводит подчас к обсурдности и удивлению сторонних.
Разберем почему же я обращаюсь совсем вышесказанным к Вам:
Дик, написал хорошую, необходимую для всех нас статью про шатры. И...
я внимательно почитал статью
Возник вопрос... что же такое шатер
Далее Ваш вывод:
это все, что угодно из ткани на природе с колышками и стойками
И что же, если общественное мнение согласится с Вами то на следующую Т.Б. у Вас будет ""чехол" дя людей, развешенный и натянутый." который Вы будете гордо называть шатром???
Вот отсюда и вытекает мой вывод что у нас что то не так если мы стараемся докапатся до всего, даже если это становится откровенной чушью!!!
Не имел цели обидеть или оскорбить, просто наболело.
(Отредактировал(а) fra Gotfrid - 16:53 - Авг. 27, 2002)
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:16:47 - Авг. 27, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
kugel
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Вот отсюда и вытекает мой вывод что у нас что то не так если мы стараемся докапатся до всего, даже если это становится откровенной чушью!!!
Просто мне кажется, что у многих людей появилась мода (ИМХО не совсем нужная и полезная) требовать источники и флеймить не по-делу. Теперь всякий считает себя реконструктором если хоть раз в день написал оппоненту "... ваши источники плз....". Это все ботва!!!
к fra Gotfried
В предь советую не обращать внимание на таких людей. Все равно толку не будет.
к Солнцеподобному г-ну Барону:
Не обращайте внимания на все перепалки которые идут на форуме!!! Вашей светлости больше к лицу нейтральное созерцание.
Вашей мудрости покорный гражданин.
-----
- Это моя война, - сказал Симон, - ибо оскорблен Господь.
|
Отправлено:18:40 - Авг. 27, 2002 | Всего записей: 54 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Corsair
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Всем спасибо на добром слове.
Теперь поясню, почему для меня так важен вопрос, чем же английское слово tent отличается от английского слова tent. Т.е., в статье, приведенной антоном, это слово часто употребляется.
Я уже не верю своему английскому языку, я его сеййчас уже не очень хорошо знаю, но изучаю я его с 6 лет. так вот, согласно моим познаниям, в современом английском этим словом обозначается именно палатка....
а хотя.. разговор действительно зашел в тупик. очень жаль, что у кого-то создалось превратное впечатление, что я где-то наезжаю. меня интересует эта информация. возможно (и, даже, скорее всего, я где-то копаю не в ту сторону).
блин, слов много, но все не по теме. про доверие, преимущественно, и хорошее отношение друг к другу. и почему все форумы так сильно похожи...
-----
Виват Пикардия!!! или фарш невозможно провернуть назад.
|
Отправлено:01:31 - Авг. 28, 2002 | Всего записей: 155 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В английском мне встречались только tent и pavilion. Шатер - татарское слово.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:10:24 - Авг. 28, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Corsair
слов много, но все не по теме. про доверие, преимущественно, и хорошее отношение друг
Разве это плохо? А что не по теме... Вы считаете свое первое сообщение "в тему"? =)
Право слово я просто пытался, по мере сил, донести до Вас что вы слишком увлекаетесь... Конечно это мое личное мнение, я его Вам не навязываю.
Засим предлогаю свернуть обсуждение такого толка и перейти все же к шатрам.. или тентам если Вам угодно =)
Если что - пишите на e-mail, обязательно отвечу.
kugel
Надеюсь все же толк будет...
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:23:47 - Авг. 28, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Corsair
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Тогда такой вопрос.
я не очень хорошо понял, прошу простить,е сли просто проглядел
могли ли быть штормовые растяжки сделаны внутри конструкции? т.е. между тканью и землей, а не поверх ткани.
-----
Виват Пикардия!!! или фарш невозможно провернуть назад.
|
Отправлено:01:45 - Авг. 29, 2002 | Всего записей: 155 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Corsair, а смысл? Штормовая растяжка суть - коепелние столба. Чем ближе она к вершине и чем дальше от столба крепится к земле, тем надежнее. Размещение же внутри не позволит вынести штормовые растяжки за пределы круга растяжек крышы и смысл штормовых растяжек потеряется - они станут просто не нужны.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:09:16 - Авг. 29, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Corsair
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
У меня в тенте от палатки предумсотрена такая возможность. Я один раз попробовал - влезать стало несколько неудобнее, зато никто не срывал.
Просто инженерно это возможно. и, я так думаю, при некторых конструкциях даже удобно
-----
Виват Пикардия!!! или фарш невозможно провернуть назад.
|
Отправлено:22:14 - Авг. 29, 2002 | Всего записей: 155 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Тем не менее, какой смысл прятать штормовые растяжки под крышу? Исторические факты не дают никаких фактов о наличии растяжек внутри шатра.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:15:40 - Авг. 30, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Corsair
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Смысл штормовых растяжек под крышей - резкое уменьшение вероятности их натянутости людьми.
но, при этом, уменьшается остойчиваость столба и растяжки меньше стабилизируют его. по идее, чем дальше от шатра разнесены колья, на которых крепятся растяжки, тем лучше он будет держаться при сильном ветре и прочем.
Может быть, один из вариантов компромиммса - непосредственно под крышей, в паре сантиметров?
просто в шатер люди "входят" гораздо реже, чем в растяжки.
-----
Виват Пикардия!!! или фарш невозможно провернуть назад.
|
Отправлено:16:22 - Авг. 30, 2002 | Всего записей: 155 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Смысл штормовых растяжек под крышей - резкое уменьшение вероятности их натянутости людьми.
Это ты хорошо сказал! Я, напрмер, не понял что... :)))
Ты реши, что ты хочешь сделать. Если историческую модель, то к чему вопросы про растяжки под крышей? Если нет, тогда к чему вопросы про растяжки вообще?
Есть компромиснй вариант: делать без штормовых растяжек вообще. У меня и первый, и второй шатры были без них, и их отстуствие не было драматическим.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:17:33 - Авг. 30, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Corsair
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Есть компромиснй вариант: делать без штормовых растяжек вообще. У меня и первый, и второй шатры были без них, и их отстуствие не было драматическим.
Судя по всему, так я и поступлю.
На счет исторической модели - отсутствие фактов наличия растяжек под крышей говорит об отсутствии таких растяжек или только о факте отсутствия фактов?
Прости, какая-то фигня получилось.я имею в виду, не найдено - не было, или очень могло быть, но просто не найдено?
-----
Виват Пикардия!!! или фарш невозможно провернуть назад.
|
Отправлено:01:54 - Сент. 2, 2002 | Всего записей: 155 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Исторические факты не дают никаких фактов о наличии растяжек внутри шатра.
Да! А тут я хорошо написал...
Конечно же, имелось ввиду, что имеющиеся у меня документы (иллюстррации и фотографии) на дают свидетельств о наличии штормовых растяжек внутри шатра.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:10:00 - Сент. 2, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
