Yaroslav
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Причем у Ильи остались в народном сознании атрибуты Перуна: повозка запряженная козлами и громыхало.
То есть здесь смело можно говорить, что одним из признаков синкретизма есть явление, когда христианским святым приписывают покровительственные черты присущие языческим богам. Мне кажется, что здесь уместны следующие примеры:
-Севастийский христианский епископ Власий, никогда не занимавшийся скотоводство, ассоциировался с языческим Волосом, переняв от него функции «скотьего бога».
-Византийских братьев-мучеников Флора и Лавра наделили чертами языческих «конских богов» - покровителей и целителей лошадей.
-В язычестве при какой-то болезни, наши предки обращались за помощью к своим божествам и духам. Став христианами, начали искать такого же исцеления у христианских святых. Иоанн Креститель помогает от головной боли, мученик Лонгин-сотник – от глазных болезней, священномученик Антипа – от зубной боли и т. п. (Н. С. Гордиенко «Крещение Руси: факты против легенд и мифов»)
Цитата:
Действительно есть такой научный термин "двоеверие". Разве можно чувствовать себя полноценным человеком имея такие кардинальные противоречия в собственном мировоззрении? А в рамках целых народов на протяжении многих веков?
А почему нельзя? Мы же говорим о симбиозе двух мировоззрений языческом и христианском, которые за тысячу лет «притерлись» друг к другу. Здесь можно говорить о том, что христианство не сумело устранить славянское язычество из сознания и повседневного обихода, а ассимилировало его, вобрав в себя языческие верования и обряды в свой вероисповедально - культовый комплекс. На вскидку пример, Иисус Христос в догматическом христианстве - все равно что электрон в физике – чрезвычайно теоретизирован, тут и идея искупления, учение о спасении, то есть понятия которым посвящен не один толстенный философский труд, а в Русском христианстве он принял вполне конкретный образ божества, пекущегося о земных нуждах своих почитателей.
Цитата:
Ссылка по теме:
БОРЬБА ХРИСТИАНСТВА С ОСТАТКАМИ ЯЗЫЧЕСТВА В ДРЕВНЕЙ РУСИ
Н.М. Гальковский
Я теперь, Павел, работу нашел по ночам и с интернетом. Займусь самообразованием. :))
(Отредактировал(а) Yaroslav - 12:59 - Фев. 4, 2003)
-----
Помнят псы атаманы, помнят польские паны...
|
Отправлено:12:55 - Фев. 4, 2003 | Всего записей: 185 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Tur
Привет, Павел.
ИМХО, двоеверие вполне распространенная сегодня вещь. Я понимаю под этим такие вещи как "веру" и "суеверие". И то и другое способно легко уживаться в одном человеке, вот он стоит на литургии, а вот уже плюет через левое плечо. :)
Но заметь не даром суеверие это суетная вера(суета - грех, суетная вера - греховная, неправильная) . Чем менее образован (в духовном, православном аспекте) человек, тем больше он суеверен и наоборот. Все от незнания, как тогда так и сейчас. Примерно то же говорится в тексте приведенной тобой ссылки(в конце, про двоеверие). Покрестить народ покрестили, а дальнешим образованием не удосужились заняться - от каждый во что горазд от себя и добавил. Как ты справедливо заметил, эту тенденцию можно проследить и на примере новейшей истории России. Православие возрождается, и вместе с ним возрождается новое поколение двоеверов - вроде крестились, но понятия не те.. И крест нательный поверх одежды (голдовый, чем больше тем лучше), и креститься правильно не умеют и молитвы ни одной не знают, а со священником норовят за руку поздороваться... А ты говоришь. :)
Цитата:
Заменить "старое" мировоззрение на "новое" в рамках целой страны было не возможно, поэтому христианская церковь пошла по уже проторенному в других странах в предыдущие века пути наполнения новым смыслом старых понятий.
Я не думаю что это было сделано специально, скорее это совмещение произошло само собой, в силу причин описаных мною выше...
По поводу Ивана Купалы. Иоан Креститель крестил людей в реке Иордан, путем погружения их в воду.
Примитивно говоря он их купал... :) Отсюда возможная трактовка названия.
О Пасхальных яйцах. Традицию красить яйца на Пасху, положила Мария Магдалена - на вопрос Императора воскрес ли Христос, она взяла со стола куриное яйцо и со словами "Во истину воскресе!" раскрыла ладонь - яйцо стало красным(из жития). Это было задолго до крещения Руси.
Что касается колесницы Ильи Пророка - это тоже не имеет отношения к Перуну или чему то еще. Илия Пророк был взят Богом на небо в огненной колеснице, описано в Ветхом Завете...
С уважением, Сергей.
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:13:15 - Фев. 4, 2003 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Tur 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ярославу и Сергею.
Благодарстую за примеры. Обнаружил для себя новые.
Yaroslav
Да, именно так в персоналиях, смена вывесок и оставление сути.
Причем эта линия продолжается. Осваиваются новые области и на них назначаются свои святые. Если не ошибаюсь в католическом варианте христианства уже назначен покровитель интернета.
И ассимиляция о которой Ты упомянул, очень яркая, правда с поправкой на взаимность.
"Местечковость" восприятия и переплетение с местными традициями развилась не только у нас. Это повсеместное явление стран с доминированием христианской культуры. Подобные же тенденции я обнаружил и в мусульманстве.
Sergei Polst
По моему, мы одно и тоже явление называем несколько по разному. Я представляю для себя это неразрывным комплексом. Ты, на сколько я понял, ищешь четкую границу между между двумя системами.
Вероятно это просходит от разницы наших базовых установок. Христианству свойственно восприятие деления мира на абсолютное "Добро" и "Зло". В данном случае есть пара "греховное суеверие" и "правильное учение". Традиционному мировоззрению присуще видеть мир единым, а действующие в нем силы взаимодополняющими. С моей точки зрения традиционное мировоззрение обогатилось христианской культурой. Весь опыт наших предков есть наш багаж, используя который мы можем идти дальше.
А путь каждый выбирает сам.
> Примитивно говоря он их купал... :) Отсюда возможная трактовка названия.
Вполне согласен с Твоей интерпретацией логики действий людей когда-то насаждавших новый обряд.
> О Пасхальных яйцах. Традицию красить яйца на Пасху, положила Мария Магдалена - на вопрос Императора воскрес ли Христос, она взяла со стола куриное яйцо и со словами "Во истину воскресе!" раскрыла ладонь - яйцо стало красным(из жития). Это было задолго до крещения Руси.
Исследователи отмечают значительную древность культа предков у славянских племен. Частью культа было принесение треб на могилы предков. Формы могли меняться, суть оставалась. Только в традиционном мировозрении таким образом производится само почитание, но нет никакой связи с воскрешением христианского Спасителя и возможного воскрешения поминаемого человека.
> Что касается колесницы Ильи Пророка - это тоже не имеет отношения к Перуну или чему то еще. Илия Пророк был взят Богом на небо в огненной колеснице, описано в Ветхом Завете...
В повозке запряженной козлами с "громыхалом"?
Возможно, что повозка на нашей почве, Перуну досталась от Тора.
В общем представляю, что так или иначе все вышеперечисленное, остается примерами взаимопроникновения на наших территориях традиций наших предков с одной стороны и привносимыми традициями средиземноморского христианства (прежде всего греки и латиняне) и еврейского народа (частью переосмысленными христианством) с другой.
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:15:25 - Фев. 4, 2003 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Tur
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа, что-то мы от темы начали удалятся. Возвращаясь к ней:
Точную ссылку не дам - не помню.
Последнее зафиксированное закрытие капища произошло при Борисе Годунове в Водской пятине Новгородской земли (письмо митрополита к царю с похвалой его действий).
Наверно капище было фино-угорским.
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:15:38 - Фев. 4, 2003 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
fra Virin
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Литература по теме
Б. А. Рыбаков
"Язычество Древнй Руси"
"Язычество древних славян"
В какой - то из книг (пор - моему, в "Руси") есть глава "борьба христианства и язычества".
С уважением, Дмитрий.
-----
AVE!!!
|
Отправлено:16:09 - Фев. 4, 2003 | Всего записей: 244 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Yaroslav
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну вроде бы оба вопроса мы разобрали.
Всем спасибо за дискуссию.
Почитаю указанную литературу, наверняка появятся еще какие нибудь мысли, буду рад продолжить разговор.
-----
Помнят псы атаманы, помнят польские паны...
|
Отправлено:16:37 - Фев. 4, 2003 | Всего записей: 185 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
|
|
