Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Подскажите, пожалуйста, были ли на Руси шлемы с полумасками (не гермундбю) в 10-11(12) веках. И где можно посмотреть информацию по этим шлемам.
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:09:36 - Ноябрь. 11, 2001 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Sergei 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Что значит шлемы с полумасками (не гермундбу)? Это что - загадка?
То что шлемы с полумасками БЫЛИ - это точно.
Известны следующие находки:
- обл. полумаски из Десятинной церкви в Киеве. 10 век. Опубликована у Каргера в 2-хтомнике "Древний Киев" и у Кирпичникова в 3-ем томе.
- шлем из раскопок в Слониме(Белоруссия). Датировка разная -10-12 вв. Небольшая картинка опубликована в энциклопедии "Археология и нумизматика Белоруссии", а также в татье Ю. Ю. Петрова "Древнерусские шлемы с полумасками" с сб. "Памяти В.Д. Белецкого"
- Серия однотипных шлемов с полумасками и без относится к 12-13 вв.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:12:54 - Ноябрь. 12, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
- шлем из раскопок в Слониме(Белоруссия). Датировка разная -10-12 вв. Небольшая картинка опубликована в энциклопедии "Археология и нумизматика Белоруссии", а также в татье Ю. Ю. Петрова "Древнерусские шлемы с полумасками" с сб. "Памяти В.Д. Белецкого"
А где можно приобрести эти книги?
Или может быть есть изображение этого шлема онлайн?
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:16:15 - Ноябрь. 12, 2001 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вышли эти книги: одна в 1994, другая в 1998(?). Где достать - не знаю.
Вышлю на мэйл картинку. Завтра.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:16:40 - Ноябрь. 12, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Картинку получил. Спасибо!
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:17:05 - Ноябрь. 13, 2001 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сергею.
Здравствуй.
> - шлем из раскопок в Слониме(Белоруссия).
Можно подробне об этом шлеме?
Схема сборки, форма маски и т.д.
> Датировка разная -10-12 вв. Небольшая картинка опубликована в энциклопедии "Археология и нумизматика Белоруссии", а также в татье Ю. Ю. Петрова "Древнерусские шлемы с полумасками" с сб. "Памяти В.Д. Белецкого"
Можно ли эти работы еще обнаружить в магазинах?
Если нет, то не мог бы Ты отсканировать изображение и коментарий к шлему?
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:10:10 - Ноябрь. 14, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Туру,
Здравствуй,
Я вышлю тебе картинку - в принципе, большинство вопросов снимется.
Комментариев к шлему нет. Не ясно даже в каком слое он найден и как датируется.
По форме и системе сборки достаточно странный и непохожий на известные одновременные шлемы. Этакий эрзацшлем.
Достать книги можно, но сложно. Периодически появляются в букинисте во втором здании Института археологии на Профсоюзной.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:13:56 - Ноябрь. 14, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Может быть я валю все в одну кучу (тему), но хотелось бы узнать мнение специалистов вот по такому шлему:
(если картинка не показывается, надо кликнуть правой кнопкой и выбрать ПОКАЗАТЬ РИСУНОК)
Или открыть картинку по ссылке:
http://bigkola.narod.ru/sheloms/shelom2.jpg
Вопрос такой. Это историчная вещь или чисто турнирная? Если историчная, то в какое время и в каких странах были такие шлемы?
И еще вопрос. Шлемы типа Черной могилы часто делают с наносником, к которому на шнурке можно подтянуть бармицу. Это чем-нибудь подтверждается кроме стремления сохранить нижнюю половину лица?
(Отредактировал(а) Nickolas - 16:19 - Ноябрь. 14, 2001)
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:15:58 - Ноябрь. 14, 2001 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Nickolas
> Вопрос такой. Это историчная вещь или чисто турнирная?
Второе.
Отправной точкой почти всех подобных поделок служит найденый в скандинавии шлем, называемый по месту находки гёрмундбю.
Хотя в данном случае нет даже классической полусферы.
> И еще вопрос. Шлемы типа Черной могилы часто делают с наносником, к которому на шнурке можно подтянуть бармицу. Это чем-нибудь подтверждается кроме стремления сохранить нижнюю половину лица?
На сколько я знаю, ни на одном богатом шлеме серии ЧМ не обнаружено наносников.
Есть синхронная находка в западной сибири простого подобного шлема (схема сборки такая же) с простым "т"-образным наносником. Есть находки более поздних шлемов с профилированными наносниками.
Круговые бармицы вполне вероятны. Здесь с одной стороны не обязателен наносник, с другой стороны есть находки, шлемов где внизу наносника с внутренней строны приклепан крючок. Вполне вероятно, что для подвески бармицы. На пример на шлемах типа "пилотка" ("норманка") распространенных в центральной европе 10-12 веков.
Если что-то не так, то надеюсь Сергей уточнит и дополнит.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:16:39 - Ноябрь. 14, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
ТО Тур
>Если что-то не так, то надеюсь Сергей уточнит и дополнит.
Да, нет всё так...
Наносники есть на шлеме, найденном на Райковецком городище (13 век), + обл. шлема из Каранаево(тот у который упоминаешь ты).
Оба шлема конструктивно относятся к шлемам типа ЧМ, но у райковецкого шлема латунным листом обтянуты только две пластины, у каранаевского обтяжка вовсе отсутствует.
(Отредактировал(а) Sergei - 16:58 - Ноябрь. 14, 2001)
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:16:56 - Ноябрь. 14, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Yaroslav
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Тур.
Павел, под шлемом черная могила, Николай имел ввиду шлем, который мы приносили к тебе в клуб, это никакая не черная могила, а всего лишь вариации на тему. А наносник с крючком действительно для сохранения нижней части лица, к нему будет приделана бармица.
Теперь вопрос ко всем. Какой шлем лучше всего подходит к комплексу вооружения русского дружинника высого ранга на 11 век ? Надеюсь меня просветят.
-----
Помнят псы атаманы, помнят польские паны...
|
Отправлено:23:20 - Ноябрь. 21, 2001 | Всего записей: 185 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
to Yaroslav
На самом деле меня натолкнуло на вопрос то, что на сайте Наследия Предков на картинах художников-реконструкторов на одних картинах шлемы ЧМ с наносниками, на других - без.
См. первую картинку на странице и вторую, чуть ниже: http://rpg.ru/np/rekon/black.html
Ну а побудило меня задать вопрос вслух, посещение одной мастерской, где мне предложили ЧМ с наносником и без наносника. И оба варианта именовали историчными.
Ничего кроме этого я не имел, не вводил, не подразумевал :-)))
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:08:56 - Ноябрь. 22, 2001 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Реконструкция реконструкции - рознь...
Не всё, что рисуется следует однозначно принимать на веру. Надо стремиться добраться до первоисточника. Так вот, в случае со шлемами из ЧМ доступным первоисточником является публикация Д.Я.Самоквасова (+ один из шлемов из ЧМ выставлен в ГИМе).
Ни на одном из шлемов из ЧМ наносников не было. Рисунок Зубкова считать реконструкцией никак нельзя. Это сборный "венегрет". Шлемы - а-ля Чёрная Могила, копьё - Гнёздово, оголовье коня - Гаевка. И всё разновременное.....
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:11:09 - Ноябрь. 22, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сергею.
Так безмерно страдаем о отсутствия толковых красиво нарисованных реконструкций. Также почти нет и хороших прорисовок в научных работах. Вот и приходится показывать новичкам то что под рукой и тут же оговариваться и сбивать его с толку: "эта деталь не та, это спорно, это вобще на совести автора и т.д." Цельность образа пропадает, в голове новобранца остается каша.
Дело со вторым номером журнала "Военная илюстрация" и публикацией Твоей статьи заглохло окончательно?
Удачи.
Павел
P.S. Доходило ли до Тебя мое письмо с вопросами по мечу типа Y и шлема с полумаской из Белорусии?
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:11:47 - Ноябрь. 22, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Павел, я несколько о другом...
Я о подходе к реконструкции и "рисункам на тему"...
У нас дело обстоит так - если кем то нарисовано, значит "нарисованному верить"...
По последним данным в настоящее время рисуется обложка во второму номеру "Военной иллюстрации". Когда выйдет - не знаю.
Сейчас вместе с О.Фёдоровым начали работу над книгой по вооружению Древней Руси 10 - первой половины 11 вв. Но результатов стоит ждать не раньше чем через год.
Письмо дошло, сейчас отвечу.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:12:15 - Ноябрь. 22, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
