Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый почтеные.
Если ориентироваться на многочисленность состава и потенциал отделений А., то эту же тему можно обсудить и в отношении Москвы и Питера (Новгородцы уже имели подобный опыт и насколько понимаю, Годи не в восторге)
Насколько вижу, существует не малая лакуна в обозначенной в заголовке теме.
Уже существующие мероприятия ФИФ-Панина имеют свою своеобразную специфику и закрывают эту тему лишь отчасти. У МРО А. в уходящем году был не большой условно-успешный выход в город на Масленицу. По структуре оный выход мало отличался от комерческих выступлений. Разве, что работой в собственное удовольствие с последующим угощением чаем с блинами.
И на сколько вижу, хотя могу ошибаться, большого интереса в А. к подобным мероприятиям нет.
Между тем как в проекте устава А. одной целей обозначена:
"- популяризация исторических знаний и интереса к истории Отечества среди молодежи и подростков;", а здесь именно городские фестивали будут лучшим подспорьем, для развития нашего движения и создания благоприятного общественного мнения.
Если сравнивать с известным чужим опытом, то мне предсталяется оптимальной концепция проведения городского фестиваля на раннее средневековье по образцу проводящегося в Польше в г.Волин.
Справедливости ради, нужно отметить намечающуюся традицию проведения весной в Москве дней князя Святослава Фондом развития традиционной культуры. По моему, это мероприятие вполне интересно и наш клуб собирается продолжить недавно начатое сотрудничество с Фондом, но эти акции больше культурного чем исторического свойства.
Посему интересно услышать насколько обществу интересна/неинтересна эта тема.
Просьба пока ограничится идейными моментами не затрагивая технико-организационные вопросы. По последним как раз есть некоторые наметки.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:10:55 - Дек. 20, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fil 
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В любом случае подобные мероприятия носят коммерческую подоплёку....
Далее выражаю своё ЛИЧНОЕ мнение (которое может и не совпасть с мнением большинства :) :
Зарабатывать деньги и заниматься самопиаром я могу в рабочее время в офисе (оно по жизни полезно ;). От мероприятий жду, исключительно, личного и общего оттяга в ланшафте приближенном к историчности, а так же общения с коллегами по цеху.
В этом свете, не считаю, что для масс подобные городские фестивали есть - гуд. Да, кто-то так подрабатывает, кто-то, даже, зарабатывает, но я хочу работать на работе, а на отдыхе - отдыхать.......если не попадается дагестанских экарусов ;))))).
С уважением,
Фил.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:12:29 - Дек. 20, 2001 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуй.
> От мероприятий жду, исключительно, личного и общего оттяга в ланшафте приближенном к историчности, а так же общения с коллегами по цеху.
Так городской фестиваль все это вполне способен предоставить.
Интересно, что скажет Кальтербру..., в смысле Шон?
> В любом случае подобные мероприятия носят коммерческую подоплёку....
Да, город может извлекать из того выгоду: точки общепита в местах скопления туристов и т.д. Наши мастера конечно могут подработать продажей сувениров: литья, монет и другой мелочи. Но доспехи то и мечи мы сами друг у друга покупаем. В ярмарке мы сами заинтересованы, но это не есть прерогатива именно городского фестиваля.
Вообще, разве обязательно ставить коммерцию во главу угла? Хотя с другой стороны на зрителя в таких ситуациях мы работаем, так или иначе. Почему это можно делать в других местах, но не своей малой родине?
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:12:51 - Дек. 20, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да нет, я не против проведения подобных мероприятий. Просто, ИМХО, это не совсем то, что нужно... Поторговать - это понятно и нужно, но оттянуться - в недоступное посторонним место, на природу, узким кругом (100-200 человек ;).
Опять же, зеваки (в плане, зрители)....показать себя (со всех сторон ;) перед своими - это одно, а работать на постороннюю толпу - прикольно, но быстро надоедает...
Опять же, это всё сугубо частное мнение.....
С уважением,
Фил.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:12:59 - Дек. 20, 2001 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
>Почему это можно делать в других местах, но не своей малой родине?
Мне кажется, что сравнивать Волин с любым из когда либо проходивших в Москве фестивалей, нельзя.
Да, Волин - это тоже по большей части шоу, но шоу приятное и полезное.... Это фестиваль, где нет запрограммированности, лубочности и т.п. Там инициатива скорее за нами, нежели за устроителями...
Что ж имеем мы на большинстве городских Фестивалях - обязательный официоз (речи по бумажке, славословие властям и т.п.), лубочная русскость (народ в костюмах "а-ля рюс", гормошки-скоморошки, бублики да пряники..), богатырские забавы ...
ЛИЧНО МНЕ подобное претит...
Как кажется, деятельность Ассоциации должна развиваться в русле "практической археологии" - апробации на практике теоритических моделей. В этом и есть популяризация НАСТОЯЩЕЙ ИСТОРИИ.
Заниматься зарабатыванием денег, выступая на гор. Фестивалях, можно и силами 1 клуба. Для этого не нужно собирать всю Ассоциацию. Да и в переспективе это может привести к разладам ("я популяризую, значит мне и почёта больше, а ты на Масленице не выступал, водку трескал, значит ты - никто"...)
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:13:22 - Дек. 20, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
К сожалению, в Волине ни разу не был, но видел множество фоток и выслушал сотни рассказав. Конечно, лучше один раз увидеть.....но, всё таки, какое-то предстовление о творящихся там базобразиях ;) имею.
В связи с этим, думается мне, что не особо поддержат власть имущие подобные акции у нас. Им бы то, что очень метко описал Сергей + откушать водочки.....короче, чё-нить в духе масленницы из "Сибирского серюльника" г-на Михалкова - русский калорит, бубёныть. Либо, показательные выступления реконструкторов всё-таки "милостливо" согласятся включить в программу, но, опять же, как часть этой "масленницы", а зверушкой потешной быть не охота!
А вольницу в проведении подобного городского мереприятия нам никто никогда не даст.....
С уважением,
Фил.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:14:29 - Дек. 20, 2001 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа хорошие, вроде об одном и том же, но совершенно с разных сторон. Где я предлагал целенаправленно коммерциализацию и работу полностью на зрителя?
> Да, Волин - это тоже по большей части шоу, но шоу приятное и полезное.... Это фестиваль, где нет запрограммированности, лубочности и т.п. Там инициатива скорее за нами, нежели за устроителями...
О! Так я ж про теже методы.
Именно такой подход мы хотим себе САМИ организовать?
Естественно необходимо будет сотрудничать с городскими властями и если будет необходимо то и пять минут пословословить властям придется. По моему, это небольшая плата, за то что наши родные власти могут нам предоставить.
Если Мы сами будем делать себе красиво, то неужели мы буем делать то что не хотим? Отчего мы не решились сотрудничать в этом году с госпожой О.Ф.Мишиной? От того что всем рулила она и ее с нашим видение мероприятия расходились. Если брать инициативу на себя, то и получить можно больше.
У меня есть идея проведения фестиваля на базе д/п им.Гайдара где осел прошедшей осенью наш клуб. Там есть и парк и водоем и место под площадки можно найти для общего махача перед зрителями и место под лагерь есть и можно договорится с директрисой дворца или близлежащей школы о помещениях для ночевки участников без своих шатров и т.д. и т.п., нужна только инициатива сформулированая и изложенная на бумаге.
Это то что я могу предложить к проработке. Возможно найдутся и другие варианты и можно будет выбрать наилучший.
Во всяком случае у меня есть желание сделать подобное мероприятие. И тем более хорошо, что бы оно было Ассационным.
Последнее пожелание относится к "крыше", но никак не к обязательности посещения членами А. Участвовать будут те кому интересно, а не исходя из формальных признаков.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:14:42 - Дек. 20, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Филу.
> В связи с этим, думается мне, что не особо поддержат власть имущие подобные акции у нас.
А мы пробовали?
У Тебя уже не один раз лоб разбит об административные стены? У меня пока ни разу. А хочется подолбится:) но одному неинтересно, вот и ищу единомышленников.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:14:47 - Дек. 20, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Паш, по практике:
Ты помнишь хоть одно реконструкторское мероприятие в городе, проходившее НЕ в рамках чего-то?
Тебе так хочется долбиться лбом в административные стены?
Тогда, плз, вывеси хотя бы концепцию желаемого тобой ГФ, а то как-то западло обсуждать в общем. Может многим понравится, и появятся партнёры для групповой административной долбёжки :) Может среди них окажусь и я ...
За что бороться-то?
С уважением,
Фил.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:14:56 - Дек. 20, 2001 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Филу.
- Если я прелагаю эту инициативу здесь и открытым текстом говорю, что хочу, что бы мероприятие было как минимум под эгидой А. то тема фестиваля вполне очевидна.
- Программа фестиваля на добрых две-трети является общим местом. Весь вопрос в том как эти банальные пункты обыграть.
- Свой вариант базы я предложил (никто мне не давал гарантий что все получится. совсем не факт, что моя "таможня" даст добро на организацию этого безобразия на своей территории) и начну отрабатывать эту конкретику, если не сыщется лучших предложений.
Сначала хочу посмотреть насколько эта идея интересна окружающим и кто готов поучаствовать.
Будет представительный оргкомитет - возьму на себя часть конкретных вопросов, нет - придется обходиться силами родного клуба.
В любом случае подобные мероприятия ставятся на ноги годами.
Главное, я уверен в востребованности подобных мероприятий.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:15:43 - Дек. 20, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Новгородцы уже имели подобный опыт и насколько понимаю, Годи не в восторге
Если быть более точным, мы неудачно подошли к выбору партнеров по коммерческой части вопроса... в итоге - все провалилось.
SergeiЦитата:
Как кажется, деятельность Ассоциации должна развиваться в русле "практической археологии" - апробации на практике теоритических моделей.
Я абсолютно согласен, однако, мне кажется необходимым и проведение некоего "шоу-фестиваля", НО ТОЛЬКО под той идеологией, которая устраивает нас (либо с минимальными компромиссами).
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:16:29 - Дек. 20, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Годи:
> Я абсолютно согласен, однако, мне кажется необходимым и проведение некоего "шоу-фестиваля", НО ТОЛЬКО под той идеологией, которая устраивает нас (либо с минимальными компромиссами).
Ура! В рядах профи есть ренегаты готовые пойти на компромисы.:)
Сергею.
> Как кажется, деятельность Ассоциации должна развиваться в русле "практической археологии" - апробации на практике теоритических моделей.
У всех свой взгляд. Я понимаю, Твой интерес, но боюсь что большинство такой подход не разделит. Нужно ли в наши любительские развлечения привносить значительную часть научной сухости? Ставить ее во главу угла?
Тоесть, я разделяю что личные наблюдения профи в данном случае могут быть подспорьем в его работе, несомненно его опыт очень полезен единомышленникам как база и руководство к дейсвию по многим вопросам, но есть смысл строть всех под под одну гребенку пусть и самыми благородными целями?
Когда я говорю о первостепенной функции организаци (в данном случае А.) как административного аппарата, я и имею ввиду возможность нахождения для всех своих форм самореализации. Люди сами способны выбрать мероприятия по вкусу. Статусность мероприятий с подоблекой обязательности участия и формализация убъет всю живость и задор. Таже статистика подготавливаемая Федором, что те дышла - повернуть можно будет в любую сторону.
Удачи.
Павел
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:17:53 - Дек. 20, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Павел,
я не "строю всех под одну гребенку" (будь добр, подтверди свои слова и укажи в чём это проявляется).
В данном случае я выразил свою личную точку зрения(что специально для тебя выделил большими буквами).
Несомненно, деятельность Ассоциации должна быть многоплановой. И если кто хочет самореализоваться в шоу - пожалуйста. Пока не заметно желания ассоционеров "живо и задороно" поучаствовать в предлагаемой тобой затее...
Не заметил я и "научной сухости" на Гардах и других мероприятиях Ассоциации... (Хотя по сравнению с ролевыми тусовками, наверно, подобное явление можно обнаружить...)
Нет в документах Ассоциации и запрета на участие в каких-либо мероприятиях, не ассоционного характера. Кто хочет, участвует в турнирах, городских фестивалях, ролевых играх и т.д. "Простор открыт..."
Лично я, на раз и не два поучаствовав в городских выступлениях и фестивалях, сомневаюсь в их полезности для Ассоциации. По крайней мере, в нынешней их форме... Получить денег, площадку и т.д. под СВОЮ программу в Москве сложно....
Ещё раз - это моё личное мнение, и я никого не призываю его разделять...
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:10:35 - Дек. 21, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sean
Рок-звезда
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Если делать, то по-большому!!!
А по-большому у нас не получится, пока нет регистрации...
А до тех пор это - несанкционированное массовое сборище. Как в Царицино... Я имею в виду, скиновскую вылазку...
-----
Если бы в "БРАНе" сдавали бутылки...
|
Отправлено:10:49 - Дек. 21, 2001 | Всего записей: 198 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Пакет документов для регистрации более полугода назад подготовлен Никитой из клуба "Гарм". Он готов взяться за регистрацию.
1. Нужны солидные учередители. С одним из них - с Новгородским музеем - по словам Годи, договорённость уже есть...
2. Не был решён вопрос с оф. лицами, представляющими Ассоциацию...
3. Стоить регистрация будет всего лишь 800 унылых енотов (по словам Никиты)...
Если есть желание обсуждать проблему регистрации - образуйте новую ветку...
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:11:03 - Дек. 21, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сергею.
> я не "строю всех под одну гребенку" (будь добр, подтверди свои слова и укажи в чём это проявляется).
Извени, я слишком резко выразился.
> Несомненно, деятельность Ассоциации должна быть многоплановой. И если кто хочет самореализоваться в шоу - пожалуйста. Пока не заметно желания ассоционеров "живо и задороно" поучаствовать в предлагаемой тобой затее...
В этом плане меня интересует, каким образом предложенное мной мероприятие может получить статус мероприятия А. в соответствии с нашими правилами. http://arc.novgorod.ru/asgard/asgard.php3?cont=doc/ev.txt&menu=assoc&prop=docs
Меня интересует не столько уровень статуса, сколько добро на вписание среди устроителей названия А.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:11:44 - Дек. 21, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Sean
> Если делать, то по-большому!!!
Большие мероприятия часто начинаются с малого и развиваются постепенно.
Ты когда первый раз был в Волине? Каке там масштабы были?
> А по-большому у нас не получится, пока нет регистрации...
Это одно из веских подспорьев и я сам обеими руками "за", но начинать можно и без этого.
> А до тех пор это - несанкционированное массовое сборище. Как в Царицино... Я имею в виду, скиновскую вылазку...
Напрасно утрируешь. Общественной организации не обязательно иметь официального статуса.
Достаточно, получив санкцию, в устроители вписать, на пример, следующее при поддержке администрации такого-то района г.Москвы и т.д. Дальше с этим идти в милицию с просьбой выделить на время проведения мероприятия наряд для охраны общественного порядка и т.д.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:11:54 - Дек. 21, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Переношу обсуждение из ветки "Фест.-2002" сюда:
>Есть ли десь граница разумности? А если есть, то где? Я о мероприятиях где стоит об этом говорить и где не стоит, если такая тема вообще актуальна.
Мне кажется, что на мероприятиях, определяемых в рамках исторической реконструкции/моделирования, подобный PR возможен.
>При объединении нужна централизация прохождения информации и вытекающее квотирование по клубам РО.
Что под этим подразумевается?
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:12:14 - Янв. 8, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
alv
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Туру и вообще:
надо определиться, чего мы хотим.
А) Отдохнуть и оттянуться
1. Тогда, никакой коммерции,
хотим драться - деремся(но так, нам нравится, как мы хотим, и когда хотим а не потому, что зрители хотят что-то увидеть )
хотим пить пиво - пьем пиво.
2. Никаких обязательных показух, только по желанию и не в ущерб боевке.
Б) заработать денег
1. Тогда показухи, драки, потому, что зрителей надо развлечь, со временем появятся схоморохи и т.д.
2. В случае наличия спонсоров Мероприятие скорей всего будет проводится в удобное не Нам а спонсорам время.
3. Из-за денег может начатся грызня что по меньшей мере напрягает,....
В)Отдохнуть,оттянуться и заработать денег
Не получится, либо песни, либо пляски.
По идейным моментам:
(Как мне хотелось бы видеть этот фестиваль)
1. Срок - майские праздники или первые или вторые
2. длительность - 2-3 дня
3. один день - турнир, бугурт, турнир лучников (на познее средневековье, но желающих участвовать "викингов" (раннее) гнать не стоит)
(я думаю рыцари тоже с удовольствием примут участие)
4. второй день надо полностью отдать ассоциации
(Маневры, маневры, маневры, пир)
Ну и вроде все.
(Отредактировал(а) alv - 13:31 - Янв. 8, 2002)
-----
"Я то в советские времена Оооо......"
|
Отправлено:13:28 - Янв. 8, 2002 | Всего записей: 272 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Альву.
Здравствуй.
Трудности во взаимопонимании все же остаются.
Призрак коммерциализации бродит по умам.
Я сам сторонник фестиваля в собственное удовольствие. Благо успешные примеры есть. Если уж столь многие участники дискуссии так или иначе говорят о деньгах, сформулирую свое мнение еще раз.
Интерес города состоит в историко-культурном мероприятии привлекающим горожан и гостей столицы. Да это тоже туристический бизнес (но это годы раскрутки мероприятия и преодоления костности администраторов советской закалки, которым проще запретить, чем возиться. Если город зарабатывает на этом, то вполне логично на такое мероприятие будут ссужаться ресурсы от обязательных нарядов милиции и скорой помощи, до финансов идущих на проведение. Куда идут денньги? Оборудвание мест проведения биотуалетами, мусорными баками и т.д., размещение, питание, оплата проезда участников. Многие рады, когда организаторы готовы кормить и оплачивать дорогу, как в том же Волине и т.д., но "это не наши методы"? Отчего?
Всегда есть выбор.
Можно получить материальную компенсацию расходов и принять не столь уж обременительные условия организаторов. а можно организовать поездку полностью за свой счет и участвовать в программе по желанию.
Прекрасный пример тому все тот же Волин.
Едимнствено о чем я говорил в плане коммерци - это ярмарка. По моему - это часть устоявшегося формата практически всех фестивалей.
Хочешь торгуй антуражными шмотками - не хочешь не торгуй.
Как это красиво можно обыграть - все тот же Волин.
Этот пункт вызывает вопросы?
Ну а стихийная комерция никогда не запланирована, но всегда происходит. Кто-то потешил внеурочно публику ратными и иными потехами и прошеся с шапкой, кто-то предлагает сфотографироваться с собой касивым. подержав в руках гарну блестючу шелезяку. Или это нужно запрещать?
Более ни о какой комерции я речи не веду.
Да и еще программу утверждает оргкомитет, но никак не зрители. Не хочешь участвовать стой в сторонке потягивай пивко, никто не неволит.
Поэтому означенные моменты не только возможны к совмещению, но являются обыденностью в подобных мероприятиях.
> По идейным моментам:
(Как мне хотелось бы видеть этот фестиваль)
Пардон, это не к месту.
Если я начал Тему именно в этой конференции, значит эпоха вполне определенна без смешений.
Предложенные сроки тоже не возможны в данном случае. Это время больших маневров Ассоциации.
В завершении скажу, что на совещании в клубе:
- идея признана интересной к осуществлению
- по ряду причин осуществление отложено на следующий год (2003)
- мы открыты для сотрудничества в организации.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:16:22 - Янв. 8, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
