Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Обращение к почтенному собранию.
Я так, ни от одного собеседника и не получил ответ на форуме на вопрос в связи с обсуждаемым проектом "О статусах и привелегиях": что мы должны друг-другу кроме безопасного владения моделями вооружения?
Что двигает нами кроме общих увлечений?
Мы собираемся для совместного отдыха и развлечений. Зачем нужно наши увлечения втискивать в узкие рамки регламентации похожей на методы ГТО и ВЛКСМ и создавать условия для "карьерного" роста извне?
Все три цели (привелегии) предлагаемого проекта я подробно откоментировал (см. ветку"О статусах и привилегиях..."). Ответ получил только от Федора по одному вопросу на половину - по поводу голосов на военных советах.
Если у намечаемых норм "ГТО" нет иных целей кроме потакания своим амбициям и доказательства своей крутости по сравнению с другими людьми (мои ощущения по трем видам привелегий в проекте, особенно по №2) увлекающимися тойже темой реконструкции, но представляющих себе этот процесс чуть иначе, то это полная профанация, целей записанных в проекте юридического устава А.
Кстати о привелегии №2. Хотел бы я видеть кренделя попытвшегося взять на себя комендование по старшинсту "погон", но не имеющего реального уважения ( обсуждаемый проект возможность такой ситуации реально закладывает) Перо ему в бочину! А если в доспехе, то широкую улыбку от уха до уха! (любой метод в пределах наших боевых правил) И реального бугра на бочку!:) Вы думаете, если к этому моменту старшины всех частей сборной команды будут перебиты в боях и разбираться будет младшая дружина, то законы изменяться? Сомневаюсь.
Оставим лирику.
Если мы играем на маневрах в полноценную ролевую игру, тогда каждый человек должен быть одет согласно выбраной роли, вести себя сообразно вводным ( а роли как известно бывают разные), кстати можно вспомнить описание Святослава Цимисхием, и т.д. и т.п.. Хотя и здесь условностей не оберешься.
Очень кстати, по моему, будут слова Индейца (профессиональный археолог) по поводу конкурса костюма на последней Сетуни:
"То, чем вы занимаетесь под названием "историческая реконструкция" - это в довольно большой мере фантазия и не стоит доводить ее до маразма в погоне за псевдореальностью, тем более что оная псевдореальность недостижима ( см. бесконечно длинные треды и на этом и на старом ТФоруме о 100%-тотально-аутентично-антуражной реконструкции(моделировании) и Льве Толстом как зеркале русской революции.)"
Если же мы дружески развлекаемся на маневрах, то какое кому дело до моих позументов на кафтане, гаек, бирюлек и богатства декора вооружения или отсутствия оного под пресловутый статус боярина, а также не "92,5%" попадания сулицей туда-то? Если я отвечаю правилам проведения мероприятия: спарингуюсь и метаю сулицы не травмоопасно, чисто опрятно одет под эпоху (одеть праздничную рубаху для соответствующего праздничнего застолья - отдельная статья), минимально вооружен для участия в военизированных развлечениях (скажем щит, шлем, топор и копье), не сквернословлю, не трескаю водку, выхожу на маневры трезвым и т.д., то до остального никому не должно быть никакого дела. Меня признают мои люди и уважают в обществе. Чего же более?
По проекту Бъерна, который поддерживают многие из здесь присутствующих, нам предлагается вкладывать не маленькие средства ( у меня они есть и я с азартом их транжирю на свои игрушки, но речь не об этом!), что-бы иметь равное количество голосов с еще кем-то на военных советах, а не быть равным по общим НОРМАЛЬНЫМ правилам членства в общественной организации, то пошла к черту такая элитарность. Мне будет противно и тошно.
Когда я шестнадцатилетним пацаном выполз на первые свои маневры в 91 году на Первую мировую войну в составе клуба "Московский драгунский полк" имея в руках модель трёхи состоящей из настоящего ложа и водопроводной трубы вместо ствола, для меня тоже было все серьезно. Со временем я обзавелся намного более качественным барахлом на Превую мировую, на Наполеонику, игра становилась все более качественной, но оставалась игрой. Это мне почти сразу дали понять более сраршие товарищи, которым тогда как раз было в среднем около 30 лет.
Наша же Ассацияция с существующими тенденциями, по моему, как раз и имеет реальную перспективу окончательно стать претендующей на элитарность снобистстской местечковой организацией великовозрастных мальчиков, с серьезным видом играющих в войнушку и никак не желающих себе сознаться, что это действительно ИГРА. Игра интересная и увлекательная, но игра (даже здравые мысли о возможсти практической археологии, тренировке тех или иных навыков, проверке себя - являются приложением и следствием этой самой игры. Мы дети городских джунглей. Нам в них тесно. У нас есть время, силы и средства, для развлечения и игр. Господа, а с другой стороны, почему игра не может быть серьезной? Предполагаю, что возможно препятствие к осоознанию этого момента и порождает столь горячие наши споры и попытки друг-другу доказать очевидные вещи. Дело то все в отправных точках.
А с точки зрения грибника или рыбака случайно вышедшего на место проведения ролевой игры или нашего фестиваля, мы ВСЕ толкинисты: идиоты, клоуны, эскаписты. Со стороны в нас нет решительно никакой разницы. Один хрен одеваются черти во что и бегают по лесу черти с чем.
И еще мысль на последок. Может попробуем договориться, об общих компромисных правилах, что бы в рамках их каждый мог играть в свои игры?
Вопрос то в том, что на фоне деклараций о свободе и праве выбора, тенденции-то, в том числе и посредством как-бы действующих проектов по разным аспектам, как раз и строят всех постепенно в одну колонну для "уверенного марширования к светлому будущему".
Как жить то дальше будем почтенные?
Удачи.
Павел
P.S. Поднятые вопросы в своем коллективе мы обсудили, поэтому выражаю здесь не только свое мнение, но мнение всего клуба.
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:15:38 - Фев. 12, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Привет Паш!
Я обычно не вступаю в дискуссии, так как не разделяю вглядов А. в сегодняшнем ее виде, но тут уж просто не смог промолчать - настолько не ожидал подобных слов от такого, как мне казалось, апологета А., как ты! Дело в том что я, возможно, увидел отголосок своих мыслей в твоих словах.
Может быть мое мнение никому тут особо интересно не будет, но раз уж ты завел такую тему, то я выскажусь. Если что поправте.
То что сообща гораздо проще пробивать двери чиновников и организовывать дела это ясно...
Это плюс любого объединения. Но зачем все так формализовывать?
Зачем эта уравниловка (есть шмотки - крутой, нет - чмо) с обязаловкой (сдал взносы, номативы - молодец, нет - пшел вон)?
Каждый человек это ведь личность не правда ли? Как личность можно упаковать в эти нормативы?
Я могу быть никаким бойцом, но это не мешает мне быть хорошим человеком. А тот превосходный метатель сулиц может оказаться подонком. Человеческий фактор...
Ты прав на счет "погон" (то же самое можно сказать о любой попытке создания искуственной крутости в рамках законов А.), если, допустим ты не сдал норматив, а на мероприятии зарвавшийся "Карл" попытается командовать твоими людьми, ты вполне естественно пошлешь его, нарушив правила (кстати уверен, что люди пошлют его гораздо раньше). Это попахивает плохой РИ, но даже там говорят о подобных правилах - "Долой геморрой"
Лидер это прежде всего человек с харизмой, может кто подскажет какой поясной набор надо купить чтобы стать Лидером? :)
Что мешает "играть в свои игры" рамках А. без надуманных правил? Абсолютно ничего! Летом "ВАРЯГ" проводил Альтинг и там принимали участие все клубы без каких либо исключений (личное нежелание невсчет). Чем плоха такая система?
По поводу безопасности - именно на Альтинге кто-то из противоположной шеренги (Наследие предков, Ратник...) пробил бродаксом мне шлем из двушки насквозь! Извините не засек кто, а то-бы он извинился. А потом рубанули лежащего парня по голой шее так, что думали что он откинется...
Дело вобщем даже не в том, прописаны ли правла или нет (можно осторожничать на экзамене и рубить во всю в строю), дело во взаимном уважении и желании беречь друг друга, а это опять же из области человеческого фактора. Это все равно что написать "Люби ближнего своего"...
Не хочу никого обидеть, но по моему скромному мнению, создание данной А. многим обязано личному честолюбию и амбициям людей которые ее лоббируют. Если проще - кому-то захотелось стать царем (князем, боярином, карлом...). У остальных выбор невелик - либо с нами, либо изгой. Это не здОрово.
Еще раз прошу прощения если задел кого в лучших чувствах.
Что бы никто не подумал что я только критикую - приведу один из вариантов взаимоотношений в А.
А. - объединение клубов ист. рек. с единым официальным руководителем избираемым Лидерами, в целях координации действий и консолидации усилий, направленных на пропаганду и развитие движения.
Вся взаимосвязь организуется на уровне клубов через их Лидеров.
Все решения принимаются собранием Лидеров.
В клубах свои существуют собственные законы и правила.
А. поддерживает единые правила по безопасности.
А. проводит обязательные мероприятия.
Это общая канва, не судите строго.
С уважением Сергей Полстяной.
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:14:53 - Фев. 14, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Jarl Ragnar
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А. - объединение клубов ист. рек. с единым официальным руководителем избираемым Лидерами, в целях координации действий и консолидации усилий, направленных на пропаганду и развитие движения.
Вся взаимосвязь организуется на уровне клубов через их Лидеров.
Все решения принимаются собранием Лидеров.
В клубах свои существуют собственные законы и правила.
А. поддерживает единые правила по безопасности.
А. проводит обязательные мероприятия.
Да, то что вы говорите действительно правильно ,но к сожалению это утопия - демократия в вашем изложении не возможна.
наличие лидеров, обязаловки и т.п. это уже давление на личность.
Паш, в асс. вошли клубы которые имеют общий интерес, документы были приняты.
построение программ и ил были произведены общим советом свободных личностей.
может лучше обсудить насущное, а если ты считаешь что вляпался в грязное дело ни когда не позно вымыть руки
-----
умный выкрутится, мудрый не допустит. Ярл РАГНАР
|
Отправлено:16:35 - Фев. 14, 2002 | Всего записей: 104 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Jarl Ragnar
Приветствую. Хотел уточнить детали:
>Да, то что вы говорите действительно правильно ,но к сожалению это утопия - демократия в вашем изложении не возможна
Почему утопия? Какой конкретно из перечисленных мною пунктов попирает демократию?
>наличие лидеров, обязаловки и т.п. это уже давление на личность.
Лидеры есть в любом клубе. Можно назвать их делегатами от клуба - людьми говорящими от имени клуба, представляющими клуб.
В "Варяге" все решения принимаются на собрании членов клуба голосованием. При этом есть Лидер - Серж. Человек которому доверяют!
Что вы назвали обязаловкой? Где тут давление?
С уважением Сергей Полстяной.
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:17:52 - Фев. 14, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Sergei Polst, Jarl Ragnar
Благодрю господа за обстоятельные ответы.
Сергею.
По большей части согласен.
Правда, сами по себе амбиции качество нейтральное. Амбиции один из мощнейших двигателей прогресса. А вот их проявление действительно может быть очень разным.
Рагнару
Да, у нас общие интересы, но есть и значительная разница во взглядах по ряду позиций.
Пока для нас интерес перевешивает. Уйти всегда успем.
А насчет "вляпался" - это Ты зря. Из-за разногласий мое уважение еще ни к кому не убыло.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:18:08 - Фев. 14, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Tour
Я имел в виду тот случай, когда желание реализовать свои амбиции вылазит на первый план, в ущерб основным задачам подобных объединений. В результате шума много, а дел мало. :(
С уважением Сергей Полстяной.
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:09:14 - Фев. 15, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Sergei Polst
> В результате шума много, а дел мало. :(
Не могу согласится. Дела как раз делаются и довольно споро. Вопрос только в том куда идем и кому с кем по пути.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:09:49 - Фев. 15, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Volga
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ура Тоуру Годинычу! Павел, теперь слова твои радуют меня. Если раньше, все это выглядело переливанием из пустого в порожнее, то сейчас я рад твоим речам!
У меня свое мнение по поводу А. и я в свое время, рвавшийся туда, не хочу иметь с А. дело, т.к. крутые дяди, которые занимались организацией некоторых мероприятий, за свои слова не отвечають. Какой резон для человека занимающегося, воспроизведением жизни среднего класса, слушать "князьев да ярлов(слово то, какое не русское)" которые пошили клевые дорогие костюмы, приобрели комплект оружия и имеют доступ к материалам, о которых мы даже не слышали, если они не выполняют данного ими слова.
Павел, я рад что ты об этом заговорил.
-----
Скоро сказки сказываются, да не скоро дело делается
|
Отправлено:10:16 - Фев. 15, 2002 | Всего записей: 30 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вольге.
Шутка от Ингвара:
"Испытание" костюмом (входит в программу испытаний на получение статуса)
Говорится замогильным ужасным голосом на манер каменного гостя:
"Я пришел к вам из Гнездово. Погребение номер надцатое"
Необходимый коментарий.
Так как сейчас на форуме царит довольно напряженная атмосфера, подчеркну, что никого не желал задевать, своей доброй шуткой.
А вот остальное Вольга, к сожалению, по большей части очень грусное.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:11:14 - Фев. 15, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Так отцы, с такой глумкой добро пожаловать в пивнушку к Филу.
Накалять обстановку на Форуме и без вас есть кому. У вас есть возможность решить все наболевшие вопросы в личной встрече в Питере завтра днем.
-----
Fedor
|
Отправлено:12:34 - Фев. 15, 2002 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godi 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
#Moderation Mode.
Сообщение, расцененное Федором как глумление, удалено. Мнение Федора совпадает с мнением модератора: это не резкая критика, а явный перебор.
Хочу напомнить, что соблюдение норм хорошего тона в сети является признаком общей культуры. Попытки же высказывать противоположное мнение в издевательском тоне не выглядит достойно.
Учитывая актуальность темы готов открыть ее для продолжения. Предупреждаю, что высказывания, которые ПОТЕНЦИАЛЬНО могут быть расценены кем-либо как оскорбительные будут беспощадно удаляться, а лица, не соблюдающие правила ТФ (http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/announcements.cgi), будут подвержены стандартной процедуре запрета на участие в ТФ.
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:12:53 - Фев. 15, 2002 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Jarl Ragnar
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вольге: есть вопросы обращайтесь, А попусту наезжать на Руководящих не надо! Вы сами что нибудь организовали? для решения личных вопросов заходите в Пивнушку за мой столик.
-----
умный выкрутится, мудрый не допустит. Ярл РАГНАР
|
Отправлено:14:38 - Фев. 15, 2002 | Всего записей: 104 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
|
|
