Godi 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Почтенные!!!!! Вы меня достали выше самой крыши!!!!!! *Годи громко орет и разводит руками*.
У меня имеется перманентное ощущение, что то ли не читано ничего, то ли лень на сайт А. зайти (или только на обновления заползаем???), то ли волос длинный - память короткая?!
Положения сами принимали, так???? Никто за уши не тащил, никто ничего не навязывал. Грамоте вроде все обучены (что весьма не аутентично 8)...)...
Для ленивых цитирую:
Иерархическая лестница функционирует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на мероприятих Ассоциации. При этом иерархическая лестница до управляющих ступеней распространяется ТОЛЬКО на отдельно взятые организации-участники и группы индивидуалов. Подробнее см.: «Управление и распоряжения».
Ранги иерархической лестницы рассматриваются как почетные звания участников Ассоциации и не имеют силы вне рамок деятельности Ассоциации.
Ссылку дать????????????????????????????????????
*******
Я это все к чему? Все ранги Ассоциации - маркирующий значок: человек должен знать к чему стремиться. ЭС еще скажет свое веское слово 8)..., но я полагаю, что переход на следующий ранг при недоделанных предыдущих недочетах будет невозможен. А именно: сказано - убрать туфли из хрома, не сделано... - можно обвешаться чем угодно, но следующего ранга не будет.
Меня, безусловно, забавит идея нашивки "15 лет в реконструкции", но ИЛ в Ассоциации ничего общего с этим не имеет. Основной смысл ее в том, чтобы определить четкие критерии, следуя которым, человек может набирать авторитет в сообществе. Я, возможно, рисую идеальную картину, НО если человек не может сражаться всеми видами вооружения - какого ... (дьявола) он полезет в хирдманы??? А если полезет, то пусть сначала научится и, САМОЕ ГЛАВНОЕ, покажет другим, что он научился... Именно в этом смысл всех испытаний...
При этом никто не отменяет того, что НЕ ВОИН или воин низкого ранга может пользоваться уважением и авторитетом. Примеры нужно приводить или как???????????? (В качестве самого примитивного примера - моя скромная и нежно любимая персона... Не без своих тараканов, но это уже другой вопрос)...
Да, вожак может ходить в отрепьях на антуражном мероприятии - но у нас в сообществе (Ассоциации да и не только) пока нет созданного мнения, что это постыдно. А это постыдно, если говорить об антуражном мероприятии: пире, вече/тинге и т.д. Я тут услышал в свой адрес формулу: "самый неантуражный из профессионалов"... - и возражать не пытаюсь, т.к. это правда - и мне стыдно, и пытаемся что-то делать. Я могу сказать, что и так сойдет, но именно этим будет слегка наплевано на всю идею А., которая проста донельзя - поднять персональный уровень КАЖДОГО (по мере возможностей) максимально высоко (по мере желания).
Поясню финальную фразу. Все просто:
1. Нет денег и/или личного умения - не разводи широко пальцы, не стремись быть воином высокого ранга.
2. Нет умений руководить людьми - либо научись (что непросто), либо не пытайся быть вождем.
3. Нет авторитета - либо постарайся заслужить его, либо найди собственную нишу.
Личное дело каждого участника А. - определить свои возможности. Потом следует соотнести их с желаниями, амбициями и приоритетами. И уж только потом начать их заслуживать. Ранг в А. - ЗАСЛУЖИВАЕМЫЙ, а не покупаемый (умение владеть 3-5 видами вооружения нельзя купить, не так ли). Если бы я мог выбирать, я бы не старался делать высший уровень (каковым являюсь как годи, как руководитель и т.п.) - делал бы простого бонда и не запаривал себе мозги, и карман... Я в иной ситуации - "назвался груздем - полезай ..."
Я это к чему. Читайте чаще собственные документы... У меня иногда складывается ощущение, что даже отцы-командиры регулярно забывают об этом. В оных документах многое уже написано... Если есть вопросы - этот форум в том числе и для этого... Документы - истина на настоящий момент, но не в последней инстанции.
Как справедливо отметил Рагнар в каком-то из комментариев: в России даже кошки быстро не родятся 8)... А. является ПЕРВЫМ подобного рода объединением - мы ищем дорогу, помните и об этом.
Итог.
1. Базары о рангах как непонятном и ненужно будут пресекаться - незачем договариваться о том, что уже обсуждали при создании А.
2. Если кому-то что-то непонятно, обращайтесь к идеологам А. (если неясно, то это я и Сергей). Возможно проще обратиться ко мне - я еще не устал заниматься пропагандистской работой и разъяснениями. Кроме того, меня всегда могут на некоторое время отрезать от "мыла", а потому я получу паузу 8)...
Наша стратегия сейчас проста: нужно создать максимально возможное правильное ядро, на которое будут равняться остальные... Все остальное, с моей точки зрения, преходяще...
Постинг не дискуссионен, но можно и пообщаться...
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:13:17 - Фев. 19, 2002 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Согласен до запятой!
Визирую! ;)
Грамотная и максимально ёмкая формулировка в ответ высказывающимся против ИЛ.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:13:27 - Фев. 19, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Годи.
> Постинг не дискуссионен, но можно и пообщаться...
Так первое или второе?
У меня есть что сказать.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:14:35 - Фев. 19, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Так первое или второе?
См. итог... 8)... Позиция 1. - не дискутируется.... Позиция 2 (вопросы и разъяснения) - завсегда пожалуйста...
Сразу отмечу. "Погоны" нужны как минимум для того, чтобы не было Тим'О'Феев, которые поливают пивом людей хоть и нетрезвых, но в полковничьих чинах...
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:15:35 - Фев. 19, 2002 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Годи.
Тогда просьба пояснить некоторые моменты.
> Положения сами принимали, так????
Мне представляется, что было негласное соглашение между четыремя клубами (три московских и новгородский) (про питерцев в этом плане на том этапе информации не имею) о том, что пока принимаем наработанные проекты как действующие. По моему пришло время воспользоваться полученным за год опытом, внести коррективы в проекты и принять их как законы на предстоящей конференции.
Возможно я ошибаюсь где-то?
> 1. Базары о рангах как непонятном и ненужно будут пресекаться - незачем договариваться о том, что уже обсуждали при создании А.
Сейчас не могу припомнить ни одного голоса против мужской ИЛ как таковой, все дискуссии идут вокруг ее применения.
На пример, ряд противоречий вскрыл проект сдачи оружных экзаменов представленный "Черным Вороном".
Возможно и по нашему проекту продутся не раз.
Но, надеюсь, в конце концов мы придем к единому знаменателю устраивающему большинство.
Или возможно я не правильно понял правила игры?
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:15:58 - Фев. 19, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
негласное соглашение
Положение было гласным: было длительное обсуждение на ТФ (аж 3 месяца - до ноября). Когда закончился любой конструктив решили, что принимаем как есть (тем более, что принципиальные позиции согласованы), иначе все может окончиться очередной болтовней...
Коррективы возникают постепенно и накапливаются, чтобы быть принятыми пакетом. Кроме того, многое появляется в процессе работы...
Что будет на предстоящей конференции (хотя я бы поостерегся называть ее так - это собрание руководителей клубов, а не полноценная конференция, где присутствуют ВСЕ участники А.), там будет видно... 8)... Я не уверен, что будет принято изрядное количество ФИНАЛЬНЫХ решений...
Цитата:
все дискуссии идут вокруг ее (ИЛ - М.П.) применения
См. исходный постинг... Я не вижу повода для дискуссий - все было двадцать раз обговорено еще при обсуждении необходимости ИЛ как таковой. Причем пришли к компромиссу, который аж записан в Положении А.
Я лично четко отслеживаю сомнения некоторых в необходимости ИЛ - даже цитатки могу поприводить... "Караул устал"..., я еще нет 8).
Питер предложил вариант испытаний. Ты переслал мне (только мне???) свой чуть позже. Все присутствовавшие увидели реальную практику и противоречия (см. постинг об опыте). Задача: выстроить сбалансированное решение.
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:16:40 - Фев. 19, 2002 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Конечно поправки можно принимать пакетом. Одна конференця в год, вполне достаточна для такой работы.
> Что будет на предстоящей конференции (хотя я бы поостерегся называть ее так - это собрание руководителей клубов, а не полноценная конференция, где присутствуют ВСЕ участники А.), там будет видно...
Честно говоря не помню, что написано в словаре Ожегова по поводу этого понятия, но в моем представлении конференция и есть собрание представителей первичных ячек с законодательными правами.
К примеру 2-3 февраля прошла очередная конференция ФИФ где были приняты с поправками ряд проектов, не говоря уже о значительных кадровых перестановках. Четкие отработанные административные механизмы... Страстей минимум, все подготовлено заранее, обсуждаются последние штрихи, проводятся голосования по поставленным вопросам (кто-то в большинстве - кто-то в меньшинстве).
А мы все говорим и говорим об общих понятиях.
Обидно.
> ... Я не уверен, что будет принято изрядное количество ФИНАЛЬНЫХ решений...
Хм. Мы вроде сходимся в понимании того, что в принципе поправки могут быть бесконечными и законодательство год от года может потихоньку доработываться. Но если и на этой конференции мы не сможем принять основные документы, то говорильня продолжится полным ходом и смысла в ней станет еще меньше.
> Ты переслал мне (только мне???) свой чуть позже.
В электронном или бумажном виде проекты были доведены до 10 клубов-участников.
Как и обещал в ближайшие пару дней доработаю наш проект.
Может его предварительно вывесить здесь? Собственно обсуждения еще не было, а оно нужно. Тогда к конференции я смогу учесть замечания и дополнения.
Дальше эмоции.
При личной встрече в Сестрорецке возникло ощущение, что мы все друг друга начали понимать. Я не о том, что ответы на все вопросы стали одинаковы у всех, а о том, что мы договорились перевести законодательный процесс в цивилизованное русло.
Сейчас, руки снова начинают опускаться, от осознания, что вроде все и так решено, а законодательные права конференции под сомнением, и излагать свое мнение бессмысленно.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:17:49 - Фев. 19, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Чевой-то мне демократия перестаёт нравиться......пора вводить тиранию ;))))))))))))
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:18:01 - Фев. 19, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Филу.
Вспомни свою беседу с Леликом вечером в суботу в Зеленом домике? По моему у Тебя тогда было много удивления от перспективы подчинения жесткой позиции. Тогда Ты понял, что это напрямую коснется Тебя? Здесь другое пониманиее?
Я к тому, что в таком духе Ты выссказываешься не впервые.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:18:07 - Фев. 19, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Разговор помню. Ужаснулся! Но подчиняюсь, потому как протрезвев ;) счёл, что всё правильно и согласился с позицией Лёлика.
Кстати, законы и положения Ассоциации меня коснуться, так же как и тебя, тем не менее у нас разные взгляды.
Паш, ещё, я так и не понял до конца, ты выступаешь за введение жёсткой Ил, или за её изничтожение?
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:18:16 - Фев. 19, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Филу.
> Разговор помню. Ужаснулся! Но подчиняюсь, потому как протрезвев ;) счёл, что всё правильно и согласился с позицией Лёлика.
Уважаю:)
Ты таки решился встать на путь исправления:)
> Паш, ещё, я так и не понял...
Еще раз, для тех кто в бронепоезде:)
Наш клуб высупает за ИЛ как таковую. Прописанные в документах А. мужские ИЛ являются хорошими ориентирами, а ЭК зорким оком соответствия.
Но мы не видим смысла в ряде случаев в присвоении официальных статусов.
По нашему мнению имеет смысл нижняя планка в голосующих статусах. Она прописана - это отрок/дренг (и паралельные статусы по другим ИЛ) для общих собраний. И планка голосующих статусов на руководящем уровне. Это нарочитый муж/хевдинг и боярин/ярл.
В принципе, если будет необходимость, для большей справедливости в распределении голосов можно для небольших коллективов (хевдинг/нарочитый муж) установить один голос. Для больших коллективов 2 голоса. Людей же в коллективах считать по имеющим право голоса на общих советах (от 3 ранга или, как возможно сложится, для женщин от 2 ранга). Таким образом можно решить проблему со справедливым распределением голосов (подсчет каждого реального человека, для еще большей справедливости будет намного сложне). Но даже с таким подходом придется сздавать дополнительные ресурсы в административном аппарате по отслеживанию всех ротаций. Потому, что так или иначе распределение голосов будет влиять на дальнейшую жизнь А. и каждого клуба конкретно.
В более глубокой ОФИЦИАЛЬНОЙ структурированности ИЛ мы не видим смысла. Рост от отрока до мужа - это личные амбиции каждого, что и так будет вознаграждаться реальным уважением в обществе со всеми вытекающими. На общих военных советах, считаем, что и отрок и муж и даже боярин/ярл должны иметь по одному голосу. Ведь все равно выбор младших в значительной мере определяется мнением старших. Плюшки в виде поездок на квотированные мероприятия должны выдаваться исходя из числа людей в клубе имеющих право голоса. А уж как комплектовать делегацию решит сам клуб. Естественно отбор будет происходить исходя из требований к кандидатам. Если нужна хорошая трюковая работа, то поедут самые почтенные вояки. Если нужны барышни умеющие танцевать то тот же принцип отбора. (хотя как я уже говорил все это дележка шкуры неубитого медведя. все одно востребованности в ближайшее время не ожидается).
По еще одной привилегии: командование при проведении ВТМ, предложенной в проекте воинских статусов и привелегий от клуба "Черный Ворон" мы свою принципиальную позицию выразили.
Ничего не забыл?
Да, кстати у меня лично (еще не обсуждал в клубе) есть предложение, людям на должностях, как то нашему будущему общему руководителю А., председателю ЭК и т.д. дать дополнительные голоса при голосованиях на собраниях руководства клубов. Считаю, что здесь большая ответственность должна компенсироваться большими правами.
Всем.
На всякий случай, памятуя недавние горячие дискуссии, напоминаю, что я за корректное общение.
Мы имеем право иметь свое мнение:)
И если оно не совпадает с мнением еще кого-то то это еще не повод для излишне горячих дискуссий.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:12:10 - Фев. 20, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Годи.
> Сразу отмечу. "Погоны" нужны как минимум для того, чтобы не было Тим'О'Феев, которые поливают пивом людей хоть и нетрезвых, но в полковничьих чинах...
Подобные эксцессы все равно будут периодически случаться. Как их погонами-то отменишь?::: Я в недоумении.
А за тот случай виновный был пропесочен.
Но с другой стороны, прерогатива принадлежности к свинскому племени по трезвой принадлежит только вам, а вот по пьяному делу, сам понимаешь, количество поголовья свиней резко возрастает, а "погоны" катастрофически теряют значимость. Все становятся временно равными:)
Да и с тех пор много воды утекло. Тимофей поответственней стал.
Прошел инициацию. Принят в дружину.
Теперь он отрок Вересень.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:12:26 - Фев. 20, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Jarl Ragnar
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Godi:Годи ты настоящий Годи.
Майне кляйне целую ручки.
Tour: И снова в омут с головой.(заходи в швайн пива попить)
-----
умный выкрутится, мудрый не допустит. Ярл РАГНАР
|
Отправлено:12:43 - Фев. 20, 2002 | Всего записей: 104 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Sean
Рок-звезда
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
чтобы не было Тим'О'Феев, которые поливают пивом людей хоть и нетрезвых, но в полковничьих чинах...
Кто в полковничьих, а кто и в генеральских!
Топить Тим'O'Феев!!! :)))))
-----
Если бы в "БРАНе" сдавали бутылки...
|
Отправлено:12:50 - Фев. 20, 2002 | Всего записей: 198 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Jarl Ragnar
Здравствуй.
Благодарствую за приглашение. Но, к сожалению на вечер четверга заранее запланировал ряд встречь, часть из которых не могу передвинуть.
Почти всю жизнь приходится планировать заранее:(
Но тем не менее, прими поздравления от нашего дома вашему с почтенной датой.
И да пребудет и дальше удача с Тобой!
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:14:41 - Фев. 20, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Jarl Ragnar
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
сенька, в смысле пасибо!
-----
умный выкрутится, мудрый не допустит. Ярл РАГНАР
|
Отправлено:15:40 - Фев. 20, 2002 | Всего записей: 104 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
|
|
