Тоже Форум Тоже Город
Гость: Вход | Регистрация | Забыли пароль? | Поиск | Фотогалерея | [?]
Чтобы только читать Форум регистрироваться вовсе не обязательно!

 
Отметить все в форуме как прочитанные [?]
Добро пожаловать в Ассоциация Гардарика

  Форум : Ассоциация Гардарика : Пряжки, фибулы и пр.
Переход по темам
<< Пред. След. >>
Единственная страница темы
Модератор: Sergei, Godi
  Версия для печати
Korroh
заблокирован
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Приветствую. Все знают и носят литые пряжки и проч. украшения, но кто-нибудь знает о существовании в то время пряжек с эмалировкой и/или металлировкой (напайка (или др. методы нанесения) иного металла на основной (серебрение, золочение) ). Так же интересно из чего и как это делалось. Буду благодарен любой информации и ссылкам на эту тему.
-----
Сменил ник на Egil Zloy.

Отправлено:12:44 - Март 18, 2002 | Всего записей: 135 | Дата рег-ции Янв. 2002
Sergei
Городской советник
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Если считать "то время" временем 9-10 вв, то на территории Древней Руси и Скандинавии в основном употреблялись следующие техники дополнительного покрытия металла:

- чернение (детали рукоятей мечей, фибулы...)
- золочение - крайне широко распространено. Обычно наносилось на бронзовые вещи. Скорее всего  ртутное.
- лужение - также широко распространено
- серебрение под большим вопросом, так как все известные мне пробы белого покрытия выявили олово, а не серебро...
- широко распространена инкрустация....

-----
С уважением,
Сергей

Отправлено:13:38 - Март 18, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001 | IP
Fil
Люблю выпить ;)
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Сергей, действительно интересно, может знаешь, так, для полноты картины, как в те тёмные времена производилось золочение....ну не электролизом же ;) ?
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!

Отправлено:13:57 - Март 18, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001 | IP
Sergei
Городской советник
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Я же написал  - ртутным способом.
В общих чертах:
- золото растворяется в ртути,
- сотав наносится на "озолочаемую" поверхность,
- предмет нагревается, при этом ртуть испаряется.

Эксперементировать не советую, пары ртути - крайне вредны...
-----
С уважением,
Сергей

Отправлено:14:10 - Март 18, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001 | IP
Korroh
заблокирован
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Благодарю за информацию. А украшение могло не целиком лудиться, а, например, пропаивался только узор?
-----
Сменил ник на Egil Zloy.

Отправлено:14:30 - Март 19, 2002 | Всего записей: 135 | Дата рег-ции Янв. 2002
Godi
Городской советник
Редактировать | Профиль | Сообщение

Цитата:
А украшение могло не целиком лудиться, а, например, пропаивался только узор?
Если говорить о технике зерни или скани (и то, и то присутствует на эпоху викингов), то зерненый или сканый орнамент напаивается на основу. Лужением этот процесс назвать никак нельзя.
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/

Отправлено:14:48 - Март 19, 2002 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001 | IP
Korroh
заблокирован
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Извиняюсь, конечно не лужение. Просто я этим термином определил процесс нанесения олова на металл-базу, пардон за неточность.
  А есть какая-нито информация о технологии данных процессов (зерни, скани)? Или изображения украшений сделанных таким образом? Спасибо!
              С уважением, Коррох.
-----
Сменил ник на Egil Zloy.

Отправлено:12:26 - Март 20, 2002 | Всего записей: 135 | Дата рег-ции Янв. 2002
Sergei
Городской советник
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Зернь и скань припаивалась при помощи электрового(золото+сербро) припоя.
Процесс изготовления зернённых и сканных украшений описан в работах украинского реставратора Минжулина (есть статья в "Российской(Советской) археологии" (конец 80-х начало 90-х + книга, изданная на Украине, посвящённая реставрации).
В эл.каталогах шведского ИМ(ссылка на сайте Ассоциации) есть изображения наверший шапок, выполненных с технике зерни и скани. Там же есть сканно-зернёные молоты Тора...

-----
С уважением,
Сергей

Отправлено:11:28 - Март 21, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001 | IP
Korroh
заблокирован
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

 Спасибо за информацию. Поищу, технология-то интересная!
-----
Сменил ник на Egil Zloy.

Отправлено:12:29 - Март 21, 2002 | Всего записей: 135 | Дата рег-ции Янв. 2002
Fil
Люблю выпить ;)
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Интересная-то она - интересная, но крайне сложная.
Все литейщики которых я знаю предпочитают сразу лить в форму  уже вырезанную "под зернь" нежели, собственно, зернить.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!

Отправлено:12:59 - Март 21, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001 | IP
Sergei Polst
Тоже горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Да в общем то сама технология не солжна, но, как и во всяком деле, нужен специальный навык...

Выглядит это примерно такак:
На гладкой поверхности (используются только чистые металлы, не сплавы) выкладывается узор. Скань - проволочный, зернь - зернистый. Закрепляется клеем (можно БФ), либо специальной металической сеткой, посыпается специальным паяльным составом (бура с мелкой стружкой того же металла) и запекается на ровном огне. Зернь делается так - нарезается проволока на кусочки и выпекается на древесном угле. Если нужна полусферическая - на листе слюды. Чтобы зернь лучше держалась на поверхности - под нее делают специальное колечко, либо вмятинку.

A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.

Отправлено:13:17 - Март 21, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
Korroh
заблокирован
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

  2Fil: Мы не боимся геморроев! Парятся же люди с дощатыми щитами на казеиновом клее, чем я их умнее?! ;))
  2Sergei Polst: Спасибо, в целом принцип ясен, пара сотен попыток и чего-нить получится! :) Интересны нюансы, но чтоб их понять надо будет попробовать...  
  А есть у кого изображение или ссылка зерненного (или сканьированного :) что-ли!) украшения?
   Мн-да, жаль что в 9-10 веках электролиза не знали и горелками не пользовались, очень удобно! :)      
-----
Сменил ник на Egil Zloy.

Отправлено:10:31 - Март 22, 2002 | Всего записей: 135 | Дата рег-ции Янв. 2002
islander
Недавно здесь
Редактировать | Профиль | Сообщение

Уважаемые!
   В отделе арх.вост.евр.исибири Эрмитажа работает Рафаил Сергеевич Минасян, который прекрасно владеет техникой зерни. На фестивале в Бирке он изготовлял украшения в технике зернения при помощи "двух деревянных палочек и небольшого очага". Можете обратиться к нему.

Отправлено:00:47 - Март 25, 2002 | Всего записей: 25 | Дата рег-ции Фев. 2002
Korroh
заблокирован
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

   А с ним как-нибудь связаться можно по e-mail? Ибо обратиться-то хорошо, но... очень много тут всяких но... :)
-----
Сменил ник на Egil Zloy.

Отправлено:12:27 - Март 25, 2002 | Всего записей: 135 | Дата рег-ции Янв. 2002
 

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Единственная страница темы

© 1998-2003 <a href=http://tgorod.ru>Тоже Город</a> | О защите личной информации
WebBoard powered by Ikonboard v2.1.8b-IkLang (approved by TG)
© 2000 Ikonboard.com