Holti SW
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа, после дискуссии с господином Бельским по поводу женской инициации, решил поднять такую тему:
Дружинный культ. Кому попадалась информация об инициации дружинников, их погребении, культе оружия, симантике предметов дружинного бытаи т.п. - пишите.
Лично мне известно не очень много. Описание погребения Ибн Фадланом, статья из этногр. сборника по инициации, некоторые статьи из СА по знаменам балтийского региона, семантике птицы, и по бутералям. Наверняка есть работы связанные и с этнографией. Если кто, чо знает пишите пожалуйста - это будет интерестно всем!
P.S. На Марию Семенову и т.п., чур, не ссылаться!!!
(Отредактировал(а) Holti SW - 12:13 - Апр. 8, 2002)
-----
_______
Будем живы - не помрем!
Яков aka Holti.
|
Отправлено:11:49 - Апр. 8, 2002 | Всего записей: 124 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Holti SW
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Народ, вы чего все смотрите, а сказать ниче не можите?!?!?!?!
-----
_______
Будем живы - не помрем!
Яков aka Holti.
|
Отправлено:14:47 - Апр. 8, 2002 | Всего записей: 124 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
|
|
mad
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата из
А.К.Белов: "Славяно-горицкая борьба. Изначалие."
...В воинские инициации входят обряды освоения или, точнее, овладения стихией оружия. Это - натяжение тетивы лука и стрельба из него, завладение мечом или выковывание его и другое. Стрельба из лука сюжетно прослеживается в родственных мифологиях и связана с женитьбой, а также выбором удела при создании собственной родовой общины. Аналогии: скифский эпос, греческий миф об Одиссее и сватовстве женихов к Пенелопе, русская сказка "Царевна-лягушка". Показателен здесь и сюжет на знаменитом роге-ритоне из курганного захоронения Х века "Черная могила". Ритуальное овладение невестой предваряет здесь стрельба из лука и последующие единоборства, выраженные в символике. Стрела невесты перебита стрелой жениха.
Меч также не обделен мифологическими хитросплетениями. Овладение этой стихией начинается с кузницы, или с извлечения клинка из-под валуна...
...Почти за каждым шагом былинного героя стоит сакральная символика древнего воинского культа. Три старца-ведуна поднимают на ноги немощного Илью Муромца с помощью ковша ключевой воды. Три Сварожича - три ипостаси Солнца, вода здесь - "хляби небесные", мужское силогонное начало. Выход Ильи на родительское поле, корчевание пнищ и разбрасывание камней - древнейший земледельческий культ поклонения Мати-Сырой Земле. (Впоследствии он отразился в народных игрищах, а в Швейцарии по сей день входит в число традиционных видов спорта: это метание валуна, а сам валун называется "камнем Уншпунена".) Освобождение Ильёй коня, когда богатырь ломает засовы стопудовые (в другом варианте - поимка худого жеребчика во чистом поде и создание из него богатырского скока), символизирует одну из первых воинских инициации - объезжание коня, взятого в табуне.
...Изменение религиозного культа и обряда захоронения создало новый мемориально-культовый элемент- насыпной курган. С его появлением возникает и новый обряд - тризна. Тризна - обряд чисто воинский, вообще ее в определенном смысле можно считать наиболее древним видом массового состязания. По одной из гипотез, греческие олимпийские игры первоначально являлись тризной по умершему герою Пелопу. Погребение в древности всегда сопровождалось шумным действом. Здесь отразилась идея борьбы с демоническими силами, способными в момент "отхода" души умершего завладеть ею. На Руси языческая тризна просуществовала до XV века и была выжита христианством...
...Состязательный поединок через игровые формы прививался детям и подросткам независимо от родоплеменного происхождения. Борьба вообще физиологична как способ физического развития молодого организма, способ, определенный самой природой. Вместе с тем существуют и специфически обоснованные формы поединка, такие, как состязание за невесту, восходящее ко времени зарождения парной семьи. Традиция дожила до нас в таких танцах, как "барыня". В основе танца - брачное ухаживание...
...К общеродовой традиции следует отнести и "профессиональные" состязания, например, перетягивание невода, преобразовавшееся впоследствии в перетягивание каната. Оно из той же категории, что и борьба в седле у кочевников или борьба в бадье с виноградом у виноделов древней Андалузии...
-----
best regards, mad
|
Отправлено:16:52 - Апр. 8, 2002 | Всего записей: 2 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Dmitry Belsky
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Цитата из
А.К.Белов: "Славяно-горицкая борьба. Изначалие
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
-----
С уважением, Ратмир Белич, КИР "Ладога"
|
Отправлено:16:55 - Апр. 8, 2002 | Всего записей: 231 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
mad
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Не понял Вас?
-----
best regards, mad
|
Отправлено:16:59 - Апр. 8, 2002 | Всего записей: 2 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Dmitry Belsky
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В начале 20 века, в 1905 году Арнольд ван Геннеп выпустил свой лучший труд "Обряды перехода", опубликованный несколько лет назад и в России. Там дано классическое определение обряда перехода, типичным примером которого является инициация. Для обрядов перехода характерна трехчастность, последовательность которой такова- сначала индивидум экстериоризуется по отношению к своему прежнему социуму, т.е. выводится из его состава, затем следует пограничное состояние, по сути, смерть, сопровождающееся определенными ритуальными действиями, после чего наступает рождение нового человека.
Объясните, если не сложно, как перечисленное Беловым относится к инициации? По-моему, взято все что имеет (да и не имеет тоже) отношение к воинскому делу, перемещано в немыслимую кашу, сдобрено собственными измы...пардон, размышлениями автора и ...названо воинскими инициациями.
Извините, заранее отказываюсь разбирать и комментировать этот и другие труды Белова. Это несерьезно.
-----
С уважением, Ратмир Белич, КИР "Ладога"
|
Отправлено:17:21 - Апр. 8, 2002 | Всего записей: 231 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Holti SW
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2mad
Спасибо, за инфу, но А.К. Белова рассматривать в качестве источника действительно не серьезно. Не хочу оскорбить ничьи чувства, возможно Белов создал не плохую систему рукопашного боя, но историк он НИКАКОЙ.
Давайте всеже придерживаться НАУЧНОГО подхода к вопросу.
2Dmitry Belsky
Дмитрий, обращаюсь как религиовед к этнологу (поправте если ошибаюсь) было бы интересно услышать что -нибудь от вас.
(Отредактировал(а) Holti SW - 18:52 - Апр. 8, 2002)
-----
_______
Будем живы - не помрем!
Яков aka Holti.
|
Отправлено:18:34 - Апр. 8, 2002 | Всего записей: 124 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Dmitry Belsky
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добрый вечер!
Нет, я не этнолог. Я грешный историк России. Но именно с этнологическими склонностями, подмечено точно.
Кроме той ссылки, что дал Лейв, мне и добавить-то что-либо сложно, никогда специально не занимался этим вопросом. Тут все эти моменты, которые нас интересуют лежат на стыке нескольких дисциплин, археологии, этнографии, фольклористики, истории...Надо спросить мнение разных спецов, со своей стороны, могу поднять историографию проблемы появления и генезиса дружины. О семантике вещей- в последней монографии В. Мурашевой, посвященной древнерусским поясным украшениям, отдельная глава посвящена семантике пояса. (жаль, что не семиотике...). А так- я заинтересовался, и попробую зарыться в пыльные манускрипты...
-----
С уважением, Ратмир Белич, КИР "Ладога"
|
Отправлено:22:40 - Апр. 8, 2002 | Всего записей: 231 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
islander
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Уважаемы! Для начала вы можете посмотреть книгу А.Горского "Древнерусская дружина". Это давняя дис. работа, но некоторое представление об источниках она даёт. В оном опусе собрано много разных сведений. Можно посмотреть разделы по дружине в монографиях по истории Древней Руси Грекова, Фроянова, Свердлова. Наиболее интересна для вас может оказаться книга Франко Кардини "Истоки средневекового рыцарства" (к сожалению весь справочный аппарат наши переводчики выкинули). Из отечественных историков, наиболее интересно и фундировано, на мой взгляд, о дружине написал Пресняков в своей знаменитой книге "Княжье право Древней Руси".
Не сильно обольщайтесь! Вы не обнаружите много нового и увлекательного. Источников очень мало. Да, и жизнь члена княжеской дружины была далеко не романтической. Большая часть "красивых" картинок попало в наше сознание из "фэнтази".
Древнерусские дружины - это самое непосредственное окружение князя, "телохранители". Их реальное военное значение было совсем не таким значительным, как кажется. Например, в дружине Владимира Мономаха было всего 100 человек (и когда он покидал Чернигов, то "половцы стояли вокруг и смотрели на маленький караван аки волки". его спасло только, стоявшее рядом. войско его врага - Олега святославича). В дружине рядового русского князя присутствовало не более 30-50 человек. Могущественный киевский князь в конце XI в. имел только 700 дружинников, а король Норвегии всего 120.
Рассуждения об обрядах инициации и т.п. - от лукавого. В Новгороде есть несколько грамот в которых упомянуты княжеские и боярские дружинники. Посмотрите. Проверьте.
Успехов!
|
Отправлено:02:00 - Апр. 12, 2002 | Всего записей: 25 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
BH
В отставке
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Посмотрите следующие работы:
И.Н. Данилевский "Древняя Русь глазами современников и потомков (IX-XII вв.)" , конкретно лекция 5 "Власть в Древней Руси"
http://lants.tellur.ru/history/danilevsky
Соловьев К.А. "Эволюция форм легитимации государственной власти в древней и средневековой Руси"
http://history.machaon.ru/all/number_01/diskussi/1/index.html
Хотя все эти работы рассматривают уже летописную историю и в основном христианские времена, а интерес представляет, насколько я понял, языческая сакральная связь воинов в дружине, а это уже по писменным источникам не проследишь здесь нужно исследование на стыке фольклора, этнографии и археологии. У Кардини действительно хорошо написано про сакральный смысл дружины и воинов-побратимов.
Удачи,
Михаил
-----
Русь Московская всегда сильна тем была - что укрывши срам лица бородою своею, молилась аки голубь, в святом неведении!
|
Отправлено:10:50 - Апр. 12, 2002 | Всего записей: 101 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветсвтую всех!
Интересно, почему никто не вспомнил про воинское братство Йомсвикингов. Их сообощество описано довольно подробно включая законы и обряды...
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:17:12 - Апр. 19, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
|
|
