Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот вопрос у меня народился.
По каким причинам в Ассоциации Гарадарика, безусловно интерестном и подающем надежды начинании для реконструкторов (причём без шуток матёрых и крутых), оказалось в правилах допущение на использование пластиковых средств защиты.
Ведь её использование на исторических фестивалях всё равно что пить кока колу из турьего рога, с серебряной оковкой и рунической резьбой.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:17:11 - Июнь 28, 2001 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Павел, а почему бы тебе сразу не задать вопрос:
"По каким причинам в Ассоциации Гарадарика и т.д. и т.п... разрешено применение затупленных мечей, топоров, стрел с "гуманизаторами"?"
Это вопросы одного порядка.
А потом, где в ПРОЕКТЕ правил ты нашёл упоминание ПЛАСТИКОВЫХ ЩИТКОВ?
Там записано - "скрытые защитные приспособления". Они могут быть и не пластиковыми.
Хотя, лично моё мнение - надо разрешить использовать и пластиковые щитки(визуально не прослеживающиеся), по тем же причинам, по которым мы используем неточёное оружие.
(Отредактировал(а) Sergei - 17:35 - Июнь 28, 2001)
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:17:27 - Июнь 28, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вовсе нет Сергей. Вопрос мой совершенно не того же порядка, если уж на то пошло, то того же порядка он бы если бы в Асоциации были разрешины пластиковые мечи и щиты.
Хотя если серьёзно то то конечно же я понимаю что это связано с вопросом безопастности. Но ведь на эпоху викингов таким образом, комплексно вопрос не решиш. Лицо и зубы всё равно останутся в досягаемости для удара так же как и ступни ног, и ключитца. Если помниш на последнем Волене именно ключитцу треснули "кляты" :) поляки одному из представительей клуба Варяг.
Может надо было начинать всё же с декларации о куьтуре владения оружием чем сразу заковывать себя в пластик в надежде на хутьшие и подразумевая допустимость губого боя ?
Или как? На запорожце (в место дракара) в рай с илюзией безопастности в голове. (прости за алегорию). Илюзией безпастности во всех отношениях, так как я уже сказал комплексно пластик проблеммы не решает. Да люди идут в бой не ведая страха (божьего) вследсвии чего вполне могут нарватся.
Я намерено не стал говорить про историчность пластика это вопрос культуры который каждый в наше время решает для себя однозначно. И даже в вашей сверх грамотной и правельной аргонизации где запрещено пить (уж прости УФ... АБЗАЦ ПРО ПИТЬЁ С МОИМИ ИЗВИНЕНИЯМИ ЗА НЕТОЧНОСТЬ МНИМАЮ :)). Почемуто что то не историчное однозначно можно. А вот ты Сергей для примера, неужели используеш пластик?
А потом что значит визуально не прослеживается?
Даже очень хорошо скрытй пластиковый наколенник виден под штанами в любом случае так же как и налокотник.
Что касается где нашёл. То Тур в треде о безопастности на фестивалях помоему однозначно об этом пишет.
Собтвенно вопрос (к сожелению риторический :-( .) Стоит ли идти на компромисы и сделки с совестью, ради того, чего можно добится культурой владения оружием уважением друг к другу и предупредительностью? Ведь на фестивалях мы не используем не только заточеное оружие мы и заточеное оружие не используем как на спортивных турнирах .....
(Отредактировал(а) Honored - 23:00 - Июнь 28, 2001)
(Отредактировал(а) Honored - 23:17 - Июнь 28, 2001)
(Отредактировал(а) Honored - 15:08 - Июнь 29, 2001)
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:22:54 - Июнь 28, 2001 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Эх, Павел, твоими устами да мёд пить...
Если бы можно было бы обойтись "декларациями о культуре владения оружием", было бы хорошо...
Но факты упрямая вещь. Сколько не говорили перед сражениями на Альтингах: "Ребята мы не враги друг другу, работайте аккуратно и т.п. " - травмы случаются, в Волине то же самое...
Дело в том, что на больших праздниках встречаются люди и команды с разным уровнем физической и психологической(что не мало важно) подготовок - и ожидать от всех "высокой культуры владения оружием" нельзя... Соответственно, в данной ситуации я придерживаюсь позиции - лучше перестраховаться, нежели недостраховаться...
Теперь о "скрытых защитных приспособлениях"
Во-первых, это только проект правил, отчасти отражающий мою точку зрения, и не факт, что она будет принята всеми...
Во-вторых, задавшись вопросом, что для меня важнее
историчность драки(которая и так весьма условна, при условии неточёного оружия) или же безопасность, я пришёл к выводу, что безопасность важнее. В преамбуле к проекту правил написано: "При составлении данных правил, составители исходили из принципа соблюдения максимально возможной реалистичности при минимальном травматизме". Из этого и исходим...
Щитки, пусть пластиковые, если они одеты под широкие штаны, а не под лосины, не заметны. Решить вопрос с налокотниками тоже возможно.
Никто не заставляет всех одевать защиту - это дело каждого.
Теперь о первоисточниках - Тур в треде выражает свою точку зрения, официальный проект правил представлен на сайте. Будь так добр, Павел, при написании очередных пассажей об Ассоциации, руководствоваться документами и проектами, вывешенными на сайте, а не слухами и мнениями, возникающими в процессе обсуждения проектов.
Теперь о риторическом вопросе - Павел, обещаю тебе, что когда станет очевидно,что все участвующие в сражениях, достигли хотя бы половины того уровня "культуры владения оружием", которым владеешь ты(вне всякого сомнения и шуток, искусснейший и титулованный боец), тогда поставим вопрос об отмене скрытой защиты.
Последнее предложение в твоём послании вообще не понятно...
Теперь далее - о запрете распития кока-колы и "ерша".
Опять слухи?(из последних слухов - 1) введение фэйс-контроля на Фестивале 2) телесные наказания за нарушения).
Переступи через себя и зайди на сайт нашей "сверх грамотной и правильной организации" - Ассоциации "Гардарика" - и внимательно прочитай правила соблюдения ист. реалий - там записано, что запрещено использование современных упаковочных средств...
Моё личное мнение - пиво с водкой надо исключить, потому что напиваться водкой, запивая ершом(называя это крепким пивом и предлагать всем его понюхать), можно и в другом месте, за этим не обязательно ехать "за тридевять земель" на исторический фестиваль...
(Отредактировал(а) Sergei - 13:41 - Июнь 29, 2001)
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:12:51 - Июнь 29, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
veter
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Павел, мне например все равно кто что пьет на историческом фестивале из рога, пепси, или пиво. Лишь бы этот напиток не сильно сказывался на его поведении. Или мы вместо того чтобы на гардарике отдыхать и развлекаться, все будем ходить и проверять всех других на предмет абсолютной реконструкции? Тоже и с налокотниками, если кто-то от чего-то отказывается, то это вовсе не значит что все остальные в обязательном порядке должны делать тоже самое. В отличие от турниров на фестивалях используются не только мечи, но и топоры, копья , бродексы, и т.д. Я например, не хочу после гардарики прийти на работу на костылях или в гипсе, и я не думаю что ты тоже. Хотя на прошлом альтинге когда меня "убили" кто-то из Варягов и ли Ратников, так двинул мне бродексом по бедру, что я не которое время не мог ходить, не смотря на то что я лежал накрывшись щитом. И если бы этот удар пришелся по не защищенному колену, то наверное я остался бы инвалидом на всю жизнь. Так что налокотники нужны, всегда найдутся:
а) молодые и горячие новички
б) полные отморозки.
А свое здоровье все таки дороже самолюбия.
Но откровенного хамства, типа торчащего пластика или строительного подшлемника с не споротыими завязками терпеть тоже не следует.
|
Отправлено:14:42 - Июнь 29, 2001 | Всего записей: 6 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да Сергей травмы случаются. Но посмотри на характер травм.
Не считая пальцев это, либо удары это травмы головы, либо это рваные раны происходящие из за зацепов топором. Надеюсь что возросшее количество копий у участников фестивалей не добавит в этот список ни чего нового.
Переломы крайне редки и я не припомню ни одного перелома на Альтинге. Где как ты верно заметил очень убедительно все друг друга просят быть акуратными.
А теперь вспомни как Тур ( Не правильно истолковав слова тура я сморозил глупость :(.)
Так что для чего нужны пластиковая защита и чему она на самом деле служит мне кажется немного разные вещи.
Но возможно ты прав поскольку наверное тебе картина видней чем мне. (Поскольку ты всё таки с людьми работаеш и устраиваеш мероприятия и видиш целостною подготовку бойцов, а я только по большим празникам из "подвала" вылезаю, и возможно где то утратил связь с реальностью и малость превратился в сноба.)
Впрочем не знаю я например перед Альтингом (первым и вторым) когда занимался тренерской работой, проводил упражнение специально для того что бы переучить людей на фестивальные правила. Грубо говоря учебные груповые схватки без доспеха с топорами, правда в шлемах с начала. :).
Впрочем я написал это довольно прастранное письмо уже не в плане дебатов а просто что бы донести свою точку зрения до широкой общественности, и как то завершить разговор. :).
В надежде на светлое будущие без травм и экцессов на поле боя, и сожалением о тёмном настоящем где стрёмно стало доверять свою безопастность своим противникам. :(.
Для Ветра.
Уважаемый ветер отвечаю вам на ряд вопросов поставленых вами в вашем сообщении.
Уважаемый Ветер, постараюсь ответить на поставленые вами вопросы.
***Или мы вместо того чтобы на гардарике отдыхать и развлекаться, все будем ходить и проверять всех других на предмет абсолютной реконструкции?
Очень хотелось что бы так было. В смысле примера. Потому как подобных пример черезвучайно нехватает. Лелею надежду что в конечном итоге Асгарт станет ждля раннего средневековья чем то вроде Княжеской дружыны Петра Васина для позднего.
***Хотя на прошлом альтинге когда меня "убили" кто-то из Варягов и ли Ратников, так двинул мне бродексом по бедру, что я не которое время не мог ходить, не смотря на то что я лежал накрывшись щитом. И если бы этот удар пришелся по не защищенному колену, то наверное я остался бы инвалидом на всю жизнь.
Вопрос не высказан но будте уверены буть на вас наколенники (пластиковые). Вы бы скорее всего не избежали этой печльной участи. Конструкция этих наколенников предполагает только защиту коленей от падения то есть с внешней стороны оставляя не защищёнными бока и внутреннию часть. Для таких целей на большинстве конструкций латных ног (например)предусматривались отбойники внешней стороны коленей.
Синяк держу пари у вас был всё таки на боковой части бедра (извените за непроффесионализм в формулировках).
(Отредактировал(а) Honored - 16:35 - Июнь 29, 2001)
(Отредактировал(а) Honored - 17:43 - Июнь 29, 2001)
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:15:05 - Июнь 29, 2001 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Для Honored
Здравствуй.
Honored:
> По каким причинам в Ассоциации Гарадарика оказалось в правилах допущение на использование пластиковых средств защиты.
Асоциация возникла не на пустом месте. В рамках тех же фестивалей "Альтингах" наработан опыт который используется сейчас А. при подготовке своих мероприятий. Тем более, что в А. не мало людей участвовавших в "Альтингах" и готовивших их.
На сколько, я помню, Ты вполне спокойно раньше относился к подобным вещам.
Honored:
> А теперь вспомни как Тур оправдывал нанесение сильных ударов копьём, в треде о безопастности на фестивалях. Он считал сильные удары допустимыми при наличие пластиковой защиты. (Это в солнечном сплетении то, ну а рука дрогнет или как в том анегдоте я бил в голову а он подпрыгнул?).
Будь добр приведи цитату или скажи, что не верно понял мои слова.
Еще раз:
1) Удар я не расчитал, так как кольчуга создает впечатление защищености, но у Тебя под ней отсутствовал подоспешник.
2) Учтя печальный опыт, гуманизатор копья я разработал новый, но не успел доделать к этому "Альтингу", поэтому еду без копья.
В А. поставлена задача разработки единого стандарта по гуманизации копий, обязательная, как для участников А. так и для гостей. Цель естественна: не уменьшая интересности наших развлечений снизить травмоопасность.
И раз уж зашла речь о претензиях, то могу сказать, что на прошлом "Альтинге" было не мало претензий от наших людей по поводу "бессмертности" отдельных участников и нанесенных травм, причем многие из этих претензий относились к людям клуба "Варяг". Но сор из избы не выносился, так как априори мы расчитываем на взаимное уважение.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:16:48 - Июнь 29, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Привет Паша.
Что было раньше отдельный разговор. Свою точку зрения я пересмотрел давно ещё в 98 году, когда окончательно решил для себя чем я занимаюсь и для чего. Т.е. почувствуй разницу, опробывал и пересмотрел. Более того на фестивалях ни когда пластик не использовал. (я чист перед партией и народом :).)
По поводу пассажа извини, ошибся в погоне за академическим примером как не надо делать (ни чего личного и не со зла), и не верно истолковал твои слова.
Собственно не в коем случае не хотел поднимать тему личных обид , и думал что за давностию лет ты не будеш принимать всё близко к серцу, надо же ошибся. Ещё раз извини.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:18:04 - Июнь 29, 2001 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да побывав на последнем альтинге к сожалению понял что практически во всём ты Сергей прав.
Печально. Раньше вот вода была совершенно мокрее и небо голубее а трава безуловно зеленее. Да и люди на мероприятие ездили с мыслью о том что бы не опозорится и не дай бог кого ни буть покалечить.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:23:49 - Июль 2, 2001 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуй Павел,
А не мог бы ты поподробнее? Любой опыт, будь он положительным или отрицательным, очень ценен.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:14:17 - Июль 3, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Andy
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Всем пламенно опять.
Народ! А по моему вопрос щитков - личное дело каждого. Вот я хоть убей, несмотря на неисторичность все равно БУДУ использовать скрытые щитки. Не пластиковые, конечно, кож-металл.
Потому, что мне в Асгард(в тот, наверху) хочется попасть со сравнительно целыми конечностями, это я понял за 8 лет игры в хоккей на воротах стоя. И руки буду защищать, по скольку скальд и пальчиками дорожу. Другое дело, как уже тут говорилось, просто надо сразу следить за их "скрытостью", тут я согласен.
А так, извините за наглость новичка, почтенные Старожилы.
Айо!
-----
Энди Каттссон Хромой Скальд
|
Отправлено:12:28 - Июль 4, 2001 | Всего записей: 43 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сергей относительно Альтинга как такового не чего такого плохово сказать не могу. Всё была как обычно. т.е. весело и не напряжно все отдыхали и каждый получал удовольствие от того от чего мог. Покрайне мере мне так казалась.
Но относительно войны в которой я не принемал участие по не зависящим от меня обстоятельствам так хорошё сказать не могу.
Много травм, хотя если подумать то не намного больше чем обычно. И второй раз в жизни видил пробитый в драке (ну не совсем пробитый но что называется чуть чуть не хватило) шлем. Просто отвык я немного от этого, от вида людей после каждой драки уходящих в сторону "отдохнуть".
Виноваты как не странно в равной степени были все присутствующие, в бою т.е. клубы не люди разумеется. В каждом клубе находился кто нибуть кто не соразмерял случайно или по не умениюсвою силу,
нарочно наверное всё таки не кто ни кого не калечил. Больше всего пострадал клуб Варяг собственно шлем промяли на одном хорошем парне по прозвищю Найс.
Но это уже лирика.
А в целом смешно со стороны смотреть на закованых по уши викингов в досчатых наручах и пластике (грамотнее всех разумеется как обычно выглядел клуб Ратник в целом) Рискну претположить что фестиваль гардарики будет в этом отношении точной копией.
Но просто вспоминается первый Альтинг, где был то по моему одн несчастный случай и то обошлось. И то как к нему готовились. И как за рание порешали кого зват а кого не звать, исходя из того умеют ли люди дрватся или нет. Тоже самое и на втором где кстати новичка который рвался в бой мы (Бьярни и я) просто заставили носить знамя в кольчуге разумеется не выдав оружия, и сам бой на баррикадах при всей своей опастности прошедший чисто и гладко. В этом отношении разница большая.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:20:58 - Июль 4, 2001 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Honoredu
По моему, травм было не больше обычного. Подготовка на том же уровне, что и раньше.
Одного из своих новичков я тоже не пустил в этот раз в строй, потому как не готов был.
Промятому шлему я и сам удивился (гермунд с двумя большими вмятинами на затылочных сегментах), но хозяин ответил, что купол его шлема толщиной 1мм., что явно не достоточно.
В связи с этим предложение Сергею ввести для А. минимальную толщину шлемов 1,5мм. (она же самая оптимальная).
Honored
> А в целом смешно со стороны смотреть на закованых по уши викингов в досчатых наручах и пластике
нарочито торчащего пластика не припомню. А с досчатыми наручами какие проблемы?
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:11:41 - Июль 5, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Master
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А почему бы и нет? Если пластик прикрыт чем-нибудь (тканью, кожей и т.д.), то это совсем не плохо, хотя все таки пластик это уже, моветон бедности, но ведь всякое бывает. Например у меня от того что было плохо подобран костюм и защита организаторами городского турнира было выбито бедро, и в двух местах на н6огах пояаились трещины, а все из-за того, что не было хороших щитков и плохо соблюдались правила турнира (ниже бедра бить запрещалось вообще). Так что если есть щитки, то сойдут любые, лишь бы выглядело отлично
-----
Master http://www.skolot.r2.ru
|
Отправлено:10:45 - Июль 20, 2001 | Всего записей: 331 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемый Мастер я вообщем не говорил про турниры. Пластик в спорте, тема для другого разговора и другой доски. Я говорил про фестивали где главное как изящно выражается Sergei это реконструкция на практике. И в данном случае бедность тут не причём :).
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:11:53 - Авг. 26, 2001 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Хай!
Ребят, по-моему пластик,действительно, - личное дело каждого.
А я дам небольшой совет:
С 1998 пользуюсь, по совету доброго друга, эластичными бинтами. Обматываешь голень (бедро, предплечье и т.п.)
слоя в два и, зуб даю, удары средней силы уже по...;
кстати, под этими бинтами, синяк рассасывается за считанные часы. И, опять же,ничо не видно под одёжей!
С уважением,
Фил
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:10:44 - Авг. 27, 2001 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Master
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Бинты, это, конечно, дело хорошее, но и у них есть минусы. Если говорить о них, то первый недостаток - это они сковывают движения. если обматывать ими суставы. Иногда просто мешают движению, но в общем это действительно хорошая вещь, я ими пользуюсь с 1999 года.
|
Отправлено:09:17 - Сент. 5, 2001 | Всего записей: 331 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
