Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Доброго времени суток.
Довелось мне недавно прочитать пару статеек (на англ.) посвященных изготовлению аутентичных, клепанных кольчуг. Возникло несколько вопросов.
1) Какой формы заклепки использовали мастера эпохи викингов для склепывания колец, цилиндрической или плоской треугольной?
2) Использовали тогда технологию т.н. встроенного перехлеста, или необходимый для заклепывания перехлест концов кольца достигался дополнительным сжиманием(в первом случае оно остается круглым, во втором деформируется, принимая овальную форму)?
3) Были ли все кольца кольчуги клепанными или половина их сваривалось?
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:09:46 - Сент. 27, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По-моему:
1. Заклепки - "гвоздики", а не шипы. "Шип", по-моему, более поздняя технология, ориентированая на массовый выпуск, а в эпоху викингов кольчуга была далеко не у всякого.
2. Кольца круглые. Кстати, "дополнительное сжимание" тоже можно по-разному делать, в том числе и сохраняя круглую форму кольца.
3. Обычно половина колец сварная. Полностью клепаные кольчуги это опять-таки массовое производство.
Но это скорее тенденции, а не жесткие правила.
Надо учитывать, что очень велика была доля импорта, что кольчугу могли (и скорее всего передавали) по наследству, что выборка не настолька велика, как хотелось бы, а относительно хорошо сохранившихся образцов вообще 1 штука + бармица с коппергейтского шлема (остальные - свернутые и спекшиеся)....
Но кольчуга с круглыми клепочками, неплющеными кольцами и половиной клепаных/половиной сварных колец на эпоху викингов будет однозначно уместна, а вот правомочность варианта с плоскими кольцами, клепаными "на шип" надо будет доказывать :)
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:10:08 - Сент. 27, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2) Клёпанные кольца кольчуг из Гнёздова и Гульбища имели овальную форму.
3) Практически все, виденные мною, как целые кольчуги так и обрывки кольчужного плетения 10 в. состояли из 50/50 сваренных/склёпанных колец. Один обрывок (из Новгорода) состоял исключительно из клёпанных колец.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:10:09 - Сент. 27, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасибо за ответы.
2sasa
Я в принципе тоже так и думаю, но хотелось удостовериться, узнав мнения таких авторитетов, как Sergei или Godi.
2Sergei
1)На сколько я понял, кольца резали без заморочек, вдоль спирали, а потом, перед расплющиванием концов, сводили для получения необходимого перехлеста?
2)По поводу заклепок. Действительно ли в эпоху викингов применяли гвоздики а не шипы?
3)Обывок полностью заклепанного полотна из Новгорода относился к бармице или кольчужной рубашке?
4)Каким образом кузнецы того времени могли осуществлять сварку колец? АФАИК, кузнечная сварка здесь врядли подходит.
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:11:22 - Сент. 27, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сергей, а заклепки?
PS Кстати, у меня посылочка для тебя лежит до сих пор
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:11:32 - Сент. 27, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
то Sergei Polst
1)Я думаю, что в ряде случаев поступали ещё сложнее - кольцо с заведённым друг на друга концами клали в штамп для получение элипсовидного или овального сечения. Избыток металла от перехлёста концов уводио в треугольные выступы, которые можно наблюдать у колец с внешней или внутренней сторон в районе склёпки.
2) По моим представлениям кольца клепались при помощи маленьких заклёпок с округлыми шляпками.
3) Определить по обрывку невозможно
4) Вопрос скорее к кузнецам.
то sasa:
На следующей недели посылочку заберу.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:12:22 - Сент. 27, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
1)Сергей, зачем кольцу специально придавать элипсовидное или овальное сечение? Получает ли кольчуга в результате этого дополнительные свойства? Если рассматривать "0" как кольцо овальной формы, заклепка располагалась сбоку?
2)Что заставляет предпологать использование такой сложной технолонгии со штампами? Есть ли какие-либо подтверждения этой теории?
То, что на копанных кольцах наблюдаются треугольные выступы с обоих сторон, ИМХО может говорить, о том, что концы кольца расплющивались до их сведения. В последствии точно их свести врядли получится.
3)Обрывок кольчуги из Новгорода, случайная находка или он является частью комплекса захоронения? Можно ли судить о его принадлежности, по расположению в захоронении?
4)По поводу принципа сварки, согласен. Может быть кто-то еще обладает соображениями на эту тему? Могла ли для сединения краев кольца приминяться пайка?
5)Сергей, сварка колец осуществлялась в стык, или также как и в клепанном варианте - в нахлест?
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:12:50 - Сент. 27, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
1. Элипсовидное сечение кольца, с моей точки зрения, увеличивает защищённую зону. Принцип тот же что и у байданы, изготовляемой из плющенных или просечных колец. Но в случае с элипсовидным сечение остаётся "ребро жёсткости" .
По поводу расположения - уточню.
2. Получить элипсовидное сечение, с моей точки зрения, можно получить только штампом. И второе - на брозовых кольцах мне удалось проследить смещение половинок штампа вылившееся в уступ.
3. Находка из городского слоя второй половины 10 - начала 11 вв.
5. Внахлёст. Но недавно видел обрывок плетения из бронзовых колец варенных в стык.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:13:18 - Сент. 27, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сергей, спасибо за полезную и интересную информацию.
Понимаю, что вопрос, возможно, не по адресу, но...
Бронзовые кольца тоже сваренные? Может быть спаянные? Разница АФАИК, заключается в том, что при пайке добавляется другой металл, например олово.
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:13:35 - Сент. 27, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Честно говоря, точной информации по этому вопросу у меня нет.
Но, вряд ли паяли оловом - была бы заметна полоска светлого металла.
Возможно, паяли сплавами на медной основе, возможно, отливали целые кольца.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:14:03 - Сент. 27, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
