Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Не совсем уверен, что тема для этой комнаты, но всё-таки: Какую литературу можно почитать на предмет изучения предпосылок крещения Руси? Какая необходимость была креститься и почему именно православие?
Очень убедительная просьба - не флеймить. Жду только ссылок.
Заренее спасибо.
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:09:02 - Фев. 10, 2003 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
fra Virin
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Скиффи, посмотри работы Б. А. Рыбакова (уже давал ссылку в теме про крещение Новгорода). В дополнение посмотри его же работу по Киевской Руси (точное название не помню - посмотрю дома вечером).
С уважением, Дмитрий.
-----
AVE!!!
|
Отправлено:10:17 - Фев. 10, 2003 | Всего записей: 244 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасибо. Буду ждать ссылку по КР.
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:13:33 - Фев. 10, 2003 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Yaroslav
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Первое. Что Вы подрузамеваете под крещением Руси? Акцию князя Владимира Святославича по крещению Киева? Или долговременный процесс приобщения Руси к христианской религии?
Мое мнение после прочтения Рыбакова и Гордиенко такое: стало понятно, что пантеон языческих богов, вполне хорошо справлявшийся со своими обязанностями при общинно-племенном строе, в условиях развивающихся феодальных отношений, перестал отвечать идеологическим потребностям такого общества, и приспособить его к этому не было возможности. Не способстовало такое положение вещей и укреплению международного престижа друвнерусского государства, которое на равных могло взаимодействовать с Византией, а в экономическом и политическом отношениях никак не уступало соседним странам. Так же стала очевидна пригодность христианства для выполнения социальных и политических заказов "древнерусских представителей власти" - удержание холопов и смердов в повиновении, укрепление государственной власти и углублении контактов с внешним, преимущественно христианским, миром.
Это, конечно, мое личное мнение, но подкрепленное источниками. Поэтому буду рад услышать дополнения и разумную критику.
-----
Помнят псы атаманы, помнят польские паны...
|
Отправлено:14:36 - Фев. 10, 2003 | Всего записей: 185 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
Tur 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Skiffi
Эта тема обычно стоит в ряду прочих тем в работах историков в рамках анализа событий 10 - начала 11 веков. Тем более нельзя рассматривать точку 988г. в отрыве от логики развития событий многих предыдущих и последующих десятилетий от этой даты.
Поэтому вопрос о ссылках не совсем корректен.
По общему освещению логики событий соглашусь с Ярославом.
Княжеской военно-административной верхушке понадобилась новая идеология, которая бы позволила построить централизованное феодальное государство. Так сказать для устроения и укрепления вертикали власти. Выбор же формы религи сложился по месту в конкретных исторических политико-экономических условиях. Формальная реформа язычества и учреждение пантеона с надерганными из разных культур персонажами, не удовлетворила Владимира. Несколько ранее при Ольге. Чаши весов колебались между православием и католицизмом. В несколько иных раскладах всерьез рассматривался бы вариант ислама.
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:15:23 - Фев. 10, 2003 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Uzbad Gimli
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Tur, а что Вы имеете ввиду под Цитата:
учреждение пантеона с надерганными из разных культур персонажами
?
Я могу, конечно, ошибаться, но, по-моему, в пантеоне были исконнорусские божества: Даждь-бог, Хорс, Стрибог, Мокош, Семаргл и Перун. Согласен, истоки этих божеств могли лежать в других культурах, но они уже устоялись на Руси к тому моменту как исконнорусские боги. Хотя Русь это больше по Вашей части, но я считал, что я понимаю что-то в этом...
-----
Стал теперь Trolkarl SW
|
Отправлено:16:12 - Фев. 10, 2003 | Всего записей: 74 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Tur
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Uzbad Gimli
Что понимается под исконно русскими божествами на 10 век?
На тот век, русь еще не народ, а только социальный слой (этнически весьма разношерстный), собравший под своим управлением различные славянские, фино-угорские и отчасти балтские племена, со своими культурами.
Непосредственно к руси из перечисленных имен божеств можно отнести только Перуна.
Семаргл же и Хорс, по мнению большинства специалистов имеют иранское происхождение и полная культурная ассимилированость их в 10 веке звызывает сомнение.
Удачи.
Павел
(Отредактировал(а) Tur - 16:26 - Фев. 10, 2003)
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:16:23 - Фев. 10, 2003 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Sveneld
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Приветствую!
Сначала дам ссылку:
http://www.lants.tellur.ru:8103/history/danilevsky/index.htm
Там можно найти http://www.lants.tellur.ru:8103/history/danilevsky/d07_3.htm
Это что касается одного из современных взглядов на проблему.
Вообще же библиография по этому вопросу включает труды и Татищева, и Карамзина, и Соловьева и множества других авторов. Недавно был издан сборник (к сожалению сейчас нет под рукой, чтобы привести точные данные) статей, освещающих вопросы христианизации славянских государств. Наверняка у местных завсегдатаев он есть. Так что просьба, киньте сюда его выходные данные и содержание.
Теперь лично Туру.
>На тот век, русь еще не народ, а только социальный слой (этнически весьма разношерстный), собравший под своим управлением различные славянские, фино-угорские и отчасти балтские племена, со своими
культурами.
Это очень спорная, заслуживающая отдельного рассмотрения, тема. Почитайте Е.Галкину "Тайны русского каганата" и вы поймете, что точку в вопросе "кто такие русы?" ставить очень рано. Я лично, вообще, сомневаюсь, что её когда либо можно будет поставить с достаточными на то основаниями.
>Семаргл же и Хорс, по мнению большинства специалистов имеют иранское происхождение и полная >культурная ассимилированость их в 10 веке звызывает сомнение.
В том то и дело, что существует версия о иранском происхождении русов. И это их исконные боги.
Всех благ!
Свенельд
|
Отправлено:16:45 - Фев. 10, 2003 | Всего записей: 23 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сейчас нет под рукой исходников по статьям, но....
Если есть возможность, посмотрите подшивку альманаха "Атеистические чтения" за 1998 год. Там, в ряде статей, данный вопрос рассматривается с разных позиций, а так же рассматриваются и обсуждаются вопросы связанные с самобытностью отечественного Христианства.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:17:06 - Фев. 10, 2003 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
С годом загнал: - 1989.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:17:08 - Фев. 10, 2003 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Uzbad Gimli
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Tur, хотя, да, в этом я согласен. Ведь идея языческой реформы состояла в попытке объединить отдельные племена, веровавшие в своих божков, путем создания единого пантеона из наиболее "выдающихся" богов разных племен под началом Перуна, только я не учел, что среди этих племен были и неславянские племена. Но ведь полной изоляции между ними не было, их взаимоотношения складывались в течении многих веков (до официальной даты принятия христианства и предшествовавшей языческой реформы), племена объядинялись в разные союзы и "разбегались", обменивались опытом и т.д., все же я не думаю, что тут были разные культуры, скорее это были разные течения по сути одной культуры. Границы "своих культур" всех этих племен в любом случае размывались, они перемешивались: нельзя же совершенно уверенно заявлять, что межплеменных браков не было, что не было перехода войнов, крестьян... Хотя это уже такая область исследований, что здесь не может быть однозначного ответа...
-----
Стал теперь Trolkarl SW
|
Отправлено:20:27 - Фев. 10, 2003 | Всего записей: 74 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Это, конечно, мое личное мнение, но подкрепленное источниками. Поэтому буду рад услышать дополнения и разумную критику.
А я совсем не буду рад (((
Вы меня простите, но я просил не флеймить в этой теме. Открывайте для обсуждения новую. Мне нужны только ссылки на литературу, а то, блин, выплеснем с водой ребёночка...
Цитата:
Что Вы подрузамеваете под крещением Руси? Акцию князя Владимира Святославича по крещению Киева? Или долговременный процесс
А акция князя не часть процесса? Как мне кажется, выяснение этого вопроса только уведёт нас в сторону. Мне, конечно, сложновато сформулировать вопрос, так как нет базовых знаний, поэтому и для этого спрашиваю в такой форме: предпосылки начала христианизации Руси. Политические, экономические и какие ещё там есть... Цитата:
Поэтому вопрос о ссылках не совсем корректен.
Ну почему же? Пускай это будет не специально посвящённая вопросу литература. Пускай в рамках общего анализа периода. Но ведь она есть? Дайте, пожалуйста, ссылки. Хоть без выходных данных, хоть просто названия.
И у меня ещё одна отдельная просьба:
Всё-таки тему открыл я. Посему прошу участников сделать мне ОГРОМНОЕ одолжение, и ограничиться обсуждением формы вопроса, а не его сути.
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:05:34 - Фев. 11, 2003 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Tur
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Skiffi
- Повесть Временных Лет
http://old-russian.chat.ru/01povest.htm
- Особенности формирования и развития восточнославянского язычества
Васильев М.А.
http://www.history.machaon.ru/all/number_10/analiti4/paganism/index.html
(По теме крещения особенно глава 5)
- Древняя Русь глазами современников и потомков (IX-XII вв.) Данилевский
http://www.lants.tellur.ru/history/danilevsky/index.htm
(Лекция 7)
- БОРЬБА ХРИСТИАНСТВА С ОСТАТКАМИ ЯЗЫЧЕСТВА В ДРЕВНЕЙ РУСИ
Н.М. Гальковский
http://www.vernost.ru/poganye/
Список литературы из статьи:
Религия восточных славян накануне крещения Руси.
Кривошеев Ю. В. - Л.: Знание, 1988.
(Если нужно саму статью могу выслать по почте)
Д и н ч к о в Е. В. Язычество и Древняя, Русь. Спб., 1914.
"Афанасьев А. Н. Древо жизни. М., 1983. Боровский Я.Е. Мифологический мир древних киевлян. Киев, 1982.
Гальковский Н.М. Борьба христианства с остатками язычества в Древней Руси. Т. 1. Харьков, 1916; Т. 2. М., 1913.
Гордиенко Н. С. "Крещение Руси": факты против легенд и мифов. Л., 1984.
Комарович В. Л. Культ Рода и Земли в княжеской среде. - Труды отдела древнерусской литературы. Т. 16. М.; Л., 1960.
К р ы в е л е в И. А. История религии. Т. 1. М., 1975.
Никольский Н. М. История русской церкви. М., 1983.
Носова Г. А. Язычество в православии. М., 1975.
Повести древних лет. Л., 1984.
Повесть временных лет. Ч. 1-2. М.; Л., 1950. V
Пропп В. Я. Русские аграрные праздники. Л., 1963.
Рыбаков Б. А. Языческое мировоззрение русского средневековья. - Вопросы истории, 1974, ? 1.
Рыбаков Б. А. Язычество древних славян. М., 1981. У. Рыбаков Б. А. Язычество Древней Руси. М., 1987.
Токарев С. А. Религиозные верования восточнославянских народов XIX- .начала XX вв. М., 1957.
Токарев С. А. Религия в истории народов мира. М., 1986.
Фроянов И. Я. Киевская Русь. Очерки социально-политической истории. Л., 1980.
Фроянов И. Я. Волхвы и народные волнения в Суздальской земле 1024 г. - В кн.: Духовная культура славянских народов. Л., 1983.
Фроянов И. Я. О событиях 1227-1230 гг. в Новгороде. - В кн.: Новгородский исторический сборник. Вып. 2(12). Л., 1984.
Ф р о я н о в И. Я. Народные волнения в Новгороде 70-х годов XI в. - В кн.: Генезис и развитие феодализма в России. Л., 1985.
Ф р о я и о в И. Я. О языческих "переживаниях" в Верхнем Поволжье второй половины XI в. - В кн.: Русский Север. Л., 1986.
Фроянов И. Я. Об историческом значении "крещения Руси". - В кн.:
Генезис и развитие феодализма в России. Л., 1987.
Uzbad Gimli, Sveneld
По настоянию автора этой ветки считаю не взмоным продолжить общение здесь. Если будет интересно продолжить, то открывайте новые ветки или пишите на емейл.
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:10:43 - Фев. 11, 2003 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Оооооо...
Это называется - напросился ))))
Спасибо всем, а отдельно - Туру.
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:05:36 - Фев. 12, 2003 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sveneld
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Приветствую!
Добрался до книжных полок. Посмотрел выходные данные сборника, который ранее упоминал.
Христианство в странах восточной, юго-восточной и центральной Европы на пороге второго тысячелетия. Москва, 2002
Конкретно по Руси в этом сборнике:
В.Я. Петрухин Христианство на Руси во второй половине X - первой половине XI в. стр. 60-132
Изложенный материал можно считать мэйнстримом нынешней исторической науки в России. Ознакомиться, очень полезно.
Всех благ!
Свенельд
|
Отправлено:10:03 - Фев. 12, 2003 | Всего записей: 23 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Sveneld, спасибо!
А есть у кого-либо цифровой
Гордиенко Н. С. "Крещение Руси: Факты против легенд и мифов"?
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:08:23 - Фев. 13, 2003 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
"Древняя Русь в свете зарубежных источников" под редакцией Е.А.Мельниковой. Москва 1999.
Часть V. Скандинавские источники.
Глава 7. От язычества к истиной вере
7.1. Путь на восток - путь к Христианству?
7.2. Язычники и христиане на "Восточном пути".
7.3. Культ святого Олава в Новгороде.
Анализ саг (приводятся отрывки). В частности: крещение Владимира и его дружины, участие варягов в крещении Руси и прочее.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:09:33 - Фев. 13, 2003 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
|
|
Tur
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
RUS
День добрый.
Как язычник - язычнику.
Сайт Ярослава Добролюбова весьма почтеный ресурс в определенных отношениях.
!НО!
Вы заголовок темы читали?
> Крещение Руси - причины?
> »никакой религии, чистая наука
На указанном ресурсе научных материалов практически нет.
Зачем вводить людей в заблуждение?
Давайте уважать своих собеседников.
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:09:11 - Фев. 14, 2003 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
fra Virin
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Добрался - таки вчера до дому... Обещанная книга:
Б. А. Рыбаков "Киевская Русь и русские княжества IX - XIII веков", 1982 г.
Оно же: Б. А. Рыбаков серия "Мир Истории", т. 1, М., "Молодая Гвардия", 1984 г., 1982 г.
С уважением, Дмитрий.
-----
AVE!!!
|
Отправлено:09:54 - Фев. 14, 2003 | Всего записей: 244 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
|
|
