Master
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да, тема принятия христанства на Руси довольна интересна, тем более, что христианизация Руси прошла более быстрыми темпами, чем других странах (имеются в виду страны, где на тот момент было язычество). Тем более что выбор был: ислам - с Востока, православие - с Византии, каталичесвто - с Европы, вплоть до верований еврейских купцов.
При том, при всем, мне до сих не ясна столь "резкая" смена религий. Не укладывается у меня в глове, то что князья вот так просто взяли и поменяли верование ("типа, не послать бы нам гонца за Fil`ом и его винцом :)" или "я кто идет за медовухой"), если кто сможет объясните, а то как-то неудобно получается...
С уважением...
(Отредактировал(а) Master - 19:32 - Фев. 14, 2003)
-----
Master http://www.skolot.r2.ru
|
Отправлено:12:27 - Фев. 14, 2003 | Всего записей: 331 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sean
Рок-звезда
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
христианизация Руси прошла более быстрыми темпами, чем других странах
О! В Ирландии она прошла значительно быстрее!..
В понедельник в поселок приходил Св. Патрик, а уже в воскресенье, назначив деревенского священника и провожаемый новообращенными (в том числе и друидами, святой топал в соседнее село. А сёл тогда было не так уж и много...
Цитата:
если кто сможет объясните
Я так понимаю, что работает правило - когда культ устаревает (или его носители расслабляются или борзеют), происходит его смена. На другой культ, т.к. без культа человек вымирает 8))
-----
Если бы в "БРАНе" сдавали бутылки...
|
Отправлено:12:45 - Фев. 14, 2003 | Всего записей: 198 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Tur 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый.
Темпы и масштабы христианизации Руси ничем особым не выделяются при сравнении с другими странами официально принимавшими эту религию. Это и первые христианские страны поздней античности: Армения и Римская Империя, и варварские королевства Западной Европы первых веков ранего средневековья, и, в теже века, славянские княжества юга Восточной Европы , и синхронные с нашей страной примеры севера Восточной Европы и Северной Европы в конце ранего средневековья и примеры христианизации последних островов язычества в 13-14 веках (балтийские славяне и Литва), и совсем уже поздние примеры христианизации разлчных народов России, как, на пример мордвы в 18 веке.
Везде христианизация занимала несколько столетий и с точки зрения догматических учений (православие, католицизм и т.д.) нигде незавершено до сих пор.
Поэтому обозначенной особенности "резкости" просто не существовало.
На основе чего сложилось мнение о боле быстрых темпах?
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:12:59 - Фев. 14, 2003 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Trolkarl SW
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я уже высказывался, но рискну повториться:
Такое вот решение произошло не в раз. Достаточно вспомнить, что и до Владимира на Руси было христианство (княгиня Ольга, и даже слышал такую легенду, что ее сын, Святослав, не захотел принимать вслед за ней христианство, мотивируя это лишь тем, что дружина его не поймет). Другой вопрос, уместно ли в вопросе о принятии христианства ставить точную, как говорят, «официальную» дату? Ведь это был долгий процесс, не случившийся в один год…
А зачем понадобилось это все Владимиру? Ему необходимо было «подогнать» мышление населения Руси к новым процессам и изменениям в социальной и политической сфере. А сделать это можно было как раз через веру. На это была направлена и его языческая реформа (создание пантеона с возглавлявшим его Перуном – символическая картинка подчинительно-услужливых отношений, например, князя и простого населения). Но эта реформа не возымела желаемого результата и вылилась в насильственное насаждение христианства, как было сказано: «Путята огнем, Добрыня мечом» (или наоборот, всегда путаю :)).
-----
Сменил ник на Rotger...
|
Отправлено:14:18 - Фев. 14, 2003 | Всего записей: 130 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Trolkarl SW
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
О, нашел, оказывается правильно: "Путята крести мечом, а Добрыня огнем" :))
-----
Сменил ник на Rotger...
|
Отправлено:14:38 - Фев. 14, 2003 | Всего записей: 130 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Master
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Прошу извинить, пропустил все ответы :(.
Нет, я говорю не о времени христанизации, а о продолжительности (средней). Мои материлы из учебников для ВУЗ`ов и лекций по истории Руси. Если судить по данным материалам, христианизации большей части населения произошла примерно за 100 лет. Тоже самое в странах Скандинавии шло в течении 150-250 лет, с переменным успехом то христиан, то язычников. Читая материалы по раннему средневековью складывается такое ощущение, что церковь вела против язычников прям таки "крестовые походы".
С выбором так или иначе все ясно. Все таки Византия под боком: хотя выбор же был: католицизм, правиославия, муссельманство, иудаизм на крайний случай. Хотя влияние церкви и смена веры все равно не особо сказалось на верованиях большей части народа. Просматривая на днях книгу по истории русского костюма нашел много интересного: обереги (явно не православного толка), амулеты, даже коловорот был на одной из рубах. пр этом что большая часть костюмов относится к кон. 18 - 19 веку.
Странно получается или может я чего не понимаю?
(Отредактировал(а) Master - 21:08 - Фев. 26, 2003)
-----
Master http://www.skolot.r2.ru
|
Отправлено:14:07 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 331 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Trolkarl SW
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Просматривая на днях книгу по истории русского костюма нашел много интересного: обереги (явно не православного толка), амулеты, даже коловорот был на одной из рубах. пр этом что большая часть костюмов относится к кон. 18 - 19 веку.
Странно получается или может я чего не понимаю?
Сохранение языческих поверий и в 20, и в 21 веке, это как Вам? :) Чай уж, масленица не христианский праздник, если не ошибаюсь день Ильи-пророка тоже имеет языческие корни и т.п.. Что ж поделать, если языческие корни дают о себе знать и поныне, а раньше и подавно! :)
А насчет статистики, что Русь крестили за 100 лет, а Скандинавию - за 150-250 тут ничего конкретного сказать не могу... Что ж, постарались, видно, князья и перевыполнили план крещения Руси 8))
-----
Сменил ник на Rotger...
|
Отправлено:15:16 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 130 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Ulv
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Доброго...
По мойму есть хорошее слово- дуализм. Это когда обряды одной религии плавно совмещаются с другой.
Если не ошибаюсь именно этим словом называют историки смесь религий в Др. Руси бытовавших в 10-13 в.в.
Причём чем дальше от города тем язычество сильнее.
Точно так-же было в скандинавии. А у балтийских славян жрецы и вовсе подняли востание против священников приглашённых Готшалком.
Странно что у нас такого не случилось. Впрочем княжеская власть была крепка ,а дружинников много.
Извечный-же на Руси вопрос почему хрестианство почему крестились. Для этого нужно иметь чуть побольше источников...
|
Отправлено:18:09 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 26 | Дата рег-ции Янв. 2003
|
|
Sveneld
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Приветствую!
>>Странно что у нас такого не случилось. Впрочем княжеская власть была крепка ,а дружинников много.
Почему же не случилось. Восстания 1024 (Суздаль) и 1071 (Ростов) даже зафиксированы оффициальной летописью. Оба были жестоко подавлены.
Всех благ!
Свенельд
|
Отправлено:09:47 - Фев. 27, 2003 | Всего записей: 23 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Svatopolk
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Хочу скромно добавить,что Аркона пала в 1168 году(уже не 100 лет),до последнего была языческой,такой и осталась(тк все погибли)
"Слову о Полку Игореве" тоже не сто лет от 988:)))
да и когда Библия попала к простому люду?:))))
-----
Руянец
|
Отправлено:21:57 - Март 3, 2003 | Всего записей: 30 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Master
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Так, так секундочку остановитесь. Крещение всегда прочес длительный и трудный, а посему говоря 100 лет, я имею в виду вполне условные сроки, т.к. всегда остаются островки старой веры. И еще, всем известно, что вера Руси и в дальнейщем России носила, как бы так сказать, довольно смешанный характер (имеется в виду народная культура и восприятие религии). Даже сейчас у нас есть еще частично языческие праздники: Масленица (сжигание чучула Зимы, как-то не по православному), Ивана Купала и несколько других. Вот что я смог найти по летописанию
Цитата:
Древнейшего Киевского свода и связал историю возникновения летописания с конкретной борьбой, которую вело Киевское государство в30-50 годах 11 столетия против политических и религиозных притязаний Византийской империи. Византия стремилась превратить церковь в своюполитическую агентуру , что угрожало самостоятельности Русского государства. Особого напряжения борьба Руси с Византией достигает в середине 11 века. Политическая борьба Руси с Византией переходит в открытое вооруженное столкновение: в 1050г. Ярослав посылает войска на Константинополь во главе со своим сыном Владимиром. Хотя поход Владимира закончился поражением, Ярослав в 1051г. возводит на митрополичий престол русского священника Иллариона. Это еще больше укрепило и сплотило русское государство. Исследователь предполагает , что в 30-40 годы в 11 веке по распоряжению Ярослава Мудрого была произведена за-пись устных народных исторических преданий о распространении христьянства. Этот цикл послужил будущей основой летописи. Д.С.Лихачев предполагает , что "Сказания о первоначальном распространении христьянствана Руси" были записанны книжниками киевской митрополии при Софийском соборе.
Цитата, как вы понимаете не до конца. И это еще более странно, ведь война шла уже после принятия христианства, тогда какой толк бы во всем этом?
-----
Master http://www.skolot.r2.ru
|
Отправлено:13:03 - Март 4, 2003 | Всего записей: 331 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sveneld
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Приветствую!
>>>в 1050г. Ярослав посылает войска на Константинополь во главе со своим сыном Владимиром
Неужто так в цитате? Дата, мягко говоря, странная.
>>>И это еще более странно, ведь война шла уже после принятия христианства, тогда какой толк бы во всем этом?
Версий можно выдвинуть массу. Только при чем тут темпы крещения?
Всех благ!
Свенельд
|
Отправлено:14:30 - Март 4, 2003 | Всего записей: 23 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
|
|
|
|
