Deonisiy
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Помогите найти информацию как хоронился павший
воин (одиночная могила), весь ритуал.
|
Отправлено:22:25 - Фев. 17, 2003 | Всего записей: 5 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Sergei 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Не совсем то, но можете взять за основу:
Ибн Фадлан: "И (еще прежде) говорили, что они делают со своими главарями при их смерти (такие) дела, из которых самое меньшее (это) сожжение, так что мне очень хотелось присутствовать при этом, пока (наконец) не дошло до меня (известие) о смерти одного выдающегося мужа из их числа. И вот они положи-ли его в его могиле и покрыли ее крышей над ним на десять дней, пока не закончили кройки его одежд и их сшивания. А это бывает так, что для бедного человека из их числа делают маленький корабль, кладут его (мертвого) в него и сжигают его (корабль), а для богатого (поступают так): собирают его деньги и делят их на три трети, - (одна) треть (остается) для его семьи, (одну) треть (употребляют на то), чтобы для него на нее скроить одежды, и (одну) треть, чтобы приготовить на нее набид, который они будут пить в день, когда его девушка убьет сама себя и будет сожжена вместе со своим господином; а они, всецело предаваясь набиду, пьют его ночью и днем, (так что) иногда один из них (кто-либо из них) умирает, держа чашу в своей руке.
® И если умирает главарь, то говорит его семья его девушкам и его отрокам: "Кто из вас умрет вместе с ним?" Говорит кто-либо из них: "Я". И если он сказал это, то это уже обязательно, так что ему уже нельзя обратиться вспять. И если бы он захотел этого, то этого не допустили бы. И большинство из тех, кто поступает (так), (это) девушки. И вот, когда умер этот муж, о котором я упомянул раньше, то сказали его девушкам: "Кто умрет вместе с ним?" И сказала одна из них: "Я". Итак, поручили ее двум девушкам, чтобы они оберегали ее и были бы с нею, где бы она ни ходила, до того даже, что они иногда мыли ей ноги своими руками. И принялись они (родственники) за его дело, - кройку одежды для него, за приготовление того, что ему нужно. А девушка каждый день пила и пела, веселясь, радуясь будущему. Когда же пришел день, в который будет сожжен (он) и девушка, я прибыл к реке, на которой (находился) его ко-рабль, - и вот, (вижу, что) он уже вытащен (на берег) и для него поставлены четыре подпорки из дерева (материала) хаданга (белого тополя) и другого (дерева) и поставлено также вокруг него (корабля) нечто вроде больших помостов (амбаров?) из дерева. Потом (корабль) был протащен (дальше), пока не был помещен на эти деревянные сооружения. И они начали уходить и приходить, и говорили речью, (которой) я не понимаю. А он (мертвый) был далеко в своей могиле, (так как) они (еще) не вынимали его… Потом они принесли скамью, и поместили ее на корабле и покрыли ее стегаными матрацами и парчей византийской и подушками из парчи византийской, и пришла женщина старуха, которую называют [211б] ангел смерти, и разостлала на скамье постилки, о которых мы упомянули. И она руководит обшиванием его и при-готовлением его, и она убивает девушек. И я увидел, что она ведьма(?) большая (и толстая), мрачная (суровая). Когда же они прибыли к его могиле, они удалили в сторону землю с дерева (с деревянной покрышки) и удалили в сторону (это) дерево и извлекли его (мертвого) в изаре, в котором он умер, и вот, я увидел, что он уже почернел от холода (этой) страны. А они еще прежде поместили с ним в его могиле набид и (некий) плод и тунбур. Итак, они вынули все это, и вот он не завонял и не изменилось у него ничего, кроме его цвета. Итак, они надели на него шаровары и гетры, и сапоги, и куртку, и хафтан парчевый с пуговицами из золота, и надели ему на голову шапку (калансуву) из парчи, соболевую. И они понесли его, пока не внесли его в ту палатку (кабину), которая (имеется) на корабле, и посадили его на матрац, и подперли его подушками, и принесли набид и плод и благовонное растение и положили его вместе с ним. И принесли хлеба, и мяса, и луку, и бросили его перед ним, и принесли собаку, и разрезали ее на две части, и бросили в корабле. Потом принесли все его оружие и положили его рядом с ним (букв. к его боку). Потом взяли двух лошадей и гоняли их обеих, пока они обе не вспо-тели. Потом (они) разрезали их обеих мечем и бросили их мясо в корабле, потом привели двух коров (быков) и разрезали их обеих также и бросили их обеих в нем (корабле). Потом доставили петуха и курицу, и убили их, и бросили их обоих в нем (корабле).
® А девушка, которая хотела быть убитой, уходя и приходя входит в одну за другой из юрт, причем с ней соединяется хозяин (данной) юрты и говорит ей: "Скажи своему господину: "право же, я сделала это из любви к тебе". Когда же пришло время после полудня, в пятницу, при-вели девушку к чему-то, что они (уже раньше) сделали наподобие обвязки (больших) ворот, и она поставила обе свои ноги на руки (ладони) мужей и она поднялась над этой обвязкой (обозревая окрестность) и говорила (нечто) на своем языке, после чего ее спустили, потом подняли ее во второй (раз), причем она совершила то же действие, что и в первый раз, потом ее опустили и подняли в третий раз, причем она совершила тоже, что сделала (те) два раза. Потом подали ей курицу, она же отрезала ее голову и забросила ее (голову). Они взяли эту курицу и бросили ее в корабле. Я же спросил у переводчика о том, что она сделала, а он сказал: "Она сказала в первый раз, когда ее подняли, - вот я вижу моего отца и мою мать, - и сказала во второй раз, - вот все мои умершие родственники сидящие, - и сказала в третий (раз), - вот я вижу моего господина сидящим в саду, а сад красив, зелен, и с ним мужи и отроки, и вот он зовет меня, [212а] так ведите же к нему. И они прошли с ней в: направлении к кораблю. И вот она сняла два браслета, бывших на ней, и дала их оба той женщине, которая называется ангел смерти, а она та, которая убивает ее. И она (девушка) сняла два ножных кольца, бывших на ней, и дала их оба тем двум девушкам, которые обе (перед этим) служили ей, а они обе дочери женщины, известной под именем ангела смерти. Потом ее подняли на корабль, но (еще) не ввели ее в палатку (кабину), и пришли мужи, (неся) с собой щиты и деревяшки, и подали ей кубком набид, и вот она пела над ним и выпила его. Переводчик же сказал мне, что она прощается этим со своими подругами. Потом дан был ей другой кубок, и она взяла его и затянула песню, причем старуха побуждала ее к питью его и чтобы войти в палатку (кабину), в которой (находится) ее господин. И вот я увидел, что она уже заколебалась и хотела войти в палатку (кабину), но всунула свою голову между ней и кораблем, старуха же схватила ее голову и всунула ее (голову) в палатку (кабину) и вошла вместе с ней (девушкой), а мужи начали ударять деревяшками по щитам, чтобы не был слышен звук ее крика, причем взволновались бы другие девушки, и перестали бы искать смерти вместе со своими господами. Потом вошли в палатку шесть мужей и совокупились все с девушкой. Потом положили ее на бок рядом с ее господином и двое схватили обе ее ноги, двое обе ее руки, и наложила старуха, называемая ангелом смерти, ей вокруг шеи веревку, расходящуюся в противоположные стороны, и дала ее двум (мужам), что-бы они оба тянули ее, и она подошла, держа (в руке) кинжал с широким лезвием, и вот начала втыкать его между ее ребрами и вынимать его, в то время, как оба мужа душили ее веревкой пока она не умерла. Потом подошел ближайший родственник (этого) мертвеца, взял деревяшку и зажег ее у огня, потом пошел задом, затылком к кораблю, а лицом своим..., зажженная деревяшка в одной его руке, а другая его рука (лежала) на заднем проходе, (он) будучи голым, пока не зажег сложенного дерева (деревяшек), бывшего под кораблем. Потом подошли люди с деревяшками (кусками дерева для подпал-ки) и дровами, и с каждым (из них) деревяшка (лучина?), конец которой он перед тем воспламенил, чтобы бросить ее в эти куски дерева (подпал). И принимается огонь за дрова, потом за корабль, потом за палатку и (за) мужа, и (за) девушку, и (за) все, что в ней (находилось), подул большой, ужасающий ветер, и усилилось пламя огня, и разгорелось неукротимое воспламенение его (огня)."
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:09:56 - Фев. 18, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Ulv
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый.
Сергей - вопрос в следующим ,та девушка которую направили в последний путь вместе с умершим (убитым) насколько она сама хотела такой "завидной" участи или всё же имело место принуждение. А может быть просто был жребий что называется от "фонаря" по принципу на кого упадет.
Или вот - эта девушка была последней сексуальной портнёршей умершего.(Ведь на половой акт тогда смотрели немного по другому чем в более поздние времена.)
Кстати встречены подобные обряды в самой скандинавии или нет. Я имею в виду последних спутниц из несвободных женщин умерших не своей смертью.
|
Отправлено:12:49 - Фев. 18, 2003 | Всего записей: 26 | Дата рег-ции Янв. 2003
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
та девушка которую направили в последний путь вместе с умершим (убитым) насколько она сама хотела такой "завидной" участи или всё же имело место принуждение
Забыл спросить....
Думаю, присутствовало желание.
Цитата:
Кстати встречены подобные обряды в самой скандинавии или нет. Я имею в виду последних спутниц из несвободных женщин умерших не своей смертью.
Ценю твоё умение задавать вопросы...
В Скандинавии (также как и на территории Древней Руси) есть парные погребения. И вряд это результат одновременной смерти мужчины и женщины...
Посмертных записок или свидетельств последнего полового акта не найдено....
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:14:07 - Фев. 18, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Ulv
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добрый...
Сергей а Вендальский период характерен такими захоронениями( женщина как провожатая на тот свет.) Или скажем так большое количество сравнительно дешовых рабынь(следствие походов различных дружин и ватаг) породило определённое пренебрежение товаром. Говорю так потому что чужая жизнь была для хоронивших своего вожака дружинников достаточно безразлична.
И кстати откуда взялась милая старушка зарезавшая девушку.
Русы привезли её с собой- сомнительно(такая карга на судне точно к несчастью)
А если она местная то откуда знает обряд похорон русов (читай шведов варягов идругих пришельцев)
Появляется как рояль в кустах именно к похоронам знатного "товарища".
Это получается около каждого места прибывания варягов (купцов или воинов) должна была жить такая вот бабушка причём довольно осведомлённая.
|
Отправлено:17:58 - Фев. 18, 2003 | Всего записей: 26 | Дата рег-ции Янв. 2003
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Бабуля-как явление постоянных, долговременных колоний, отдельные погребение женщин и детей по строго определенному обычаю, с наличием деталей костюма определенного этноса может косвенно говорить, что дружинники селились в "гнездах" вместе со своими семьями. Мирная и военная колонизация торгового пути, на всем его протяжении.
-----
Fedor
|
Отправлено:18:28 - Фев. 18, 2003 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Федь, мне казалось что не косвенно. Находки так многочисленны.....да и примеров таких поселений достаточно.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:20:43 - Фев. 18, 2003 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Ulv
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую.
Фёдор но в рукописи говорится что Русы приплыли.
Сиреч оные дружинники небыли в этом месте автохтонным населением (местным). Были несколько судов с исключительно мужским населеним живущим в шатрах. Эти люди приехали на время торга ,никаких жён и детей.
И вот откуда взялся этот ангел смерти вот вопрос.
|
Отправлено:13:40 - Фев. 19, 2003 | Всего записей: 26 | Дата рег-ции Янв. 2003
|
|
Tur
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый.
Ulv
> ...в рукописи говорится что Русы приплыли.
Во всех больших торговых городах были "гостевые дворы" или что-то подобное. При наличии постоянных торговых контактов такие дворы закреплялись за купцами определенных народов/государств. Небольшое число постояно живущего в них обслуживающего персонала, в том числе и соотечественников купцов вполне вероятно. Купцы богаты - похоронный обряд важен - спрос рождает предложение. Хотя этот возможный персонал я бы не назвал колонией в полном смысле.
Все это вероятная основа для присутствия старушки-специалистки принадлежащей к тойже культуре, что и купцы.
> А если она местная то откуда знает обряд похорон русов (читай шведов варягов идругих пришельцев)
Принадлежность купцов описаных Ибн Фадланом к скандинавским этносам до сих пор дискуссионно.
Или под "другими пришельцами" сходный момент и подразумевается?
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:14:23 - Фев. 19, 2003 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
|
