Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую.
Знакомый едет в Венгрию через пару недель. Есть ли там что-нибудь интересное на нашу тему? Если да, то будет что попросить оттуда.
Помогите пожалуйста, было бы жаль упустить подобную возможность.
С уважением, Сергей Полстяной.
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:16:35 - Март 21, 2003 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Sergei 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Самое ценное - эта каталог выставки, посвящённый "обретению Родины". Вышел в 1999 году, английский вариант называется - "The Ancient Hungarian".
Шикарная книга с большим колличеством цветных иллюстраций и хорошими очерками, характеризующих разные стороны материальной и духовной культур венгров.
Можно купить(было) в Историческом музее в Будапеште.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:16:40 - Март 21, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасибо, Сергей.
Обязательно попрошу его зайти туда, может быть что то и осталось(хотя вряд ли, если только каталог не переиздавался). Сколько примерно он может стоить в $?
Кто еще что посоветует?
С уважением, Сергей Полстяной.
(Отредактировал(а) Sergei Polst - 17:27 - Март 21, 2003)
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:17:12 - Март 21, 2003 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
|
|
Rayna
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добрый день, Сергей.
С экспозициями на Средние Века у Венгрии серьезные проблемы.
На сколько мне известно, найдено достаточно много на "время обретения Родины" и сохранилось достаточно много с 16 века и далее, а с 10 по15 - провал.
Из того, что есть лучшее собрание средневекового искусства - Эстергомский музей. В Будапеште - Венгерский национальный музей, Будапештский исторический музей.
Я интересуюсь Венгрией, в данный момент делаю ХIV век. Если ваш друг привезет любую литературу по периоду (хоть на венгерском), альбомы оторву с руками :-))
Или, если это не сложно, я могла бы передать ему деньги, что бы Вашему другу не оставаться в накладе...
-----
Здесь приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на месте.
|
Отправлено:13:37 - Март 24, 2003 | Всего записей: 32 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Rayna, добрый день.
Спасибо за полезную информацию по музеям.
В части закупки литературы, боюсь огорчу - мой знакомый деловой, очень занятой человек, деньги (наклады :) ) для него не представляют большого интереса и если мне самому что то перепадет, то только по близкому знакомству.
Меня в первую очередь интересует именно "время обретения Родины" так что при удачном стечении обстоятельств можете расчитывать на ксероксы по этому времени. :)
С уважением, Сергей Полстяной.
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:14:05 - Март 24, 2003 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Rayna
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ясно. Ну что ж, доживем до лета - сама поеду...
Сергей, я свою библиотеку по теме собирала в основном по букинистам, так что там встречаются довольно странные экземпляры. В том числе и по вашему периоду.
Если нужно...
А вообще, у меня единомышленники найдутся?
-----
Здесь приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на месте.
|
Отправлено:14:33 - Март 24, 2003 | Всего записей: 32 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Th
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Единомышленники в чем в Венгрии или в Венгрии на 14 в? ;)
Просто я немножко интересуюсь всякой мелочевкой на Венгрию - пояса, сумки, уздечки, ножи, но на 10 в.
-----
Оптимизм - это просто недостаток информации.
|
Отправлено:14:47 - Март 24, 2003 | Всего записей: 89 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Rayna
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую.
Сергей, я пересмотрела свои материалы...
Из публикаций Венгерского национального музея Вам могут быть интересны следующие публикации:
1. "Folia Archaeologica" ежегодник, язык венгерский/английский
2. "Folia Historica" ежегодник, язык венгерский/английский
3. "Regeszeti fuzetek" ("Археологические тетради"), серия 1 - с доист. времен до VI или VIIIвв., серия 2 - далее. (Здесь я могу ошибиться с датировками). Венгерский язык, собирались делать англоязычную версию. Выходит примерно раз в год, иногда два раза, если год урожайный :-)))), иногда одновременно двумя "книжками".
4. "Dunai Regeszeti Hirado" ("Дунайский археологический вестник"), ежегодник, с языками тоже самое - венгерский есть, английский собирались сделать.
Th, а я ножей на 10в. не встречала. И хвостовики у меня все больше аварские, VIIIв, а Х - только один.
Поделишься инфой?
-----
Здесь приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на месте.
|
Отправлено:12:00 - Март 25, 2003 | Всего записей: 32 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ух ты, очень интересно! Хотелось бы взглянуть на это богатство! :)
Может быть пересечемся где нибудь после работы на неделе? Или можно к нам в клуб заехать (Варяг). Завтра я собираюсь туда часам к семи подъехать. Было неплохо встретиться в метро (Смоленская) и пойти вместе. :)
С уважением, Сергей.
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:12:28 - Март 25, 2003 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Rayna
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я не против. Только давайте отложим это до следующей недели, хорошо?
-----
Здесь приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на месте.
|
Отправлено:13:10 - Март 25, 2003 | Всего записей: 32 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Th
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
С ножами проблема - сам ищу, а хвосты есть, только их осканить надо, как-нить займусь.
-----
Оптимизм - это просто недостаток информации.
|
Отправлено:13:20 - Март 25, 2003 | Всего записей: 89 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ко ближе к дате спишемся. :)
С уважением, Сергей Полстяной.
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:14:01 - Март 25, 2003 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
alrik
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А можно пару пионерских вопросов ?
(так как по Венгрии я полный профан, а тут столько знатоков вместе собралось...)
1. Венгерские шлемы на период обретения Родины - найдено ли что-нибудь кроме "Черных могил" и шлема из Немии ? Думаю, должно быть найдено что-нибудь, просто мой единственный источник по этой теме - работы А.Кирпичникова, а там - то, чему есть аналоги на Руси или что можно с какой-либо долей вероятности считать русской работой.
2. На период обретения Родины венгры, судя по всему, применяли по большей части вооружение, близкое к хазарскому - применялись сабли, близкие к салтовским, наряду с кольчугой - ламелляры (впрочем, не знаю, найдены ли они в самой Венгрии), шлемы степных образцов.
На всех венгерских изображениях 14 века (впрочем, я их видел немного) они в "стандартном" европейском вооружении.
Не знает ли кто, какое вооружение имели венгры во времена монгольского нашествия и русско-венгерских "разборок" 12-13 веков ?
Буду рад не только ответам или ссылкам в инете, но и ссылкам на литературу, которую можно достать в Москве в "Исторической библиотеке".
|
Отправлено:16:42 - Март 25, 2003 | Всего записей: 176 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
1. Единственный шлем, найденный непосредственно на территории Венгрии, шлем из Печа. Типа ЧМ, но без латунной обтяжки, налобного украшения и боковых бляшек.
2. В 10 веке венгры были вооружены как саблями, так и мечами (в меньшей степени) . Во второй половине 10 веке небольшое распространение получает гибрид сабли и меча - каролингский клинок с отогнутым череном и сабельным перекрестием.
Находок элементов защиты корпуса на 10 век на тер. Венгрии нет (насколько мне известно). Есть изображение на сосуде из Сентмиклошского клада - кольчуга.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:17:21 - Март 25, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
alrik
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Sergei, спасибо ! Особенно за информацию по мечам.
Цитата:
Единственный шлем, найденный непосредственно на территории Венгрии, шлем из Печа... Находок элементов защиты корпуса на 10 век на тер. Венгрии нет
А я-то губу раскатал...
Впрочем, в статье Кирпичникова о русских шлемах в "Соверской Археологии" 1958 г. (эта статья легла в основу соответствующей части т.3 "Древнерусского оружия", но несколько более полная) упоминаются вскользь некие венгерские шлемы, близкие к шлему из Гнездово (который из двух половин) и дается ссылка на один дореволюционный талмуд на немецком языке. Попробую его посмотреть в Истор.библиотеке.
Цитата:
В 10 веке венгры были вооружены как саблями, так и мечами (в меньшей степени)
У Бехайма, например, приводится меч, приписываемый Стефану Святому (во времена Бехайма хранился в Праге в соборе св. Вита), с навершием и перекрестьем, украшенными скандинавским орнаментом наподобие меча Людоты из Фощеватой, но сделанными из слоновой кости. Бехайм датировал его началом 11 века.
|
Отправлено:09:50 - Март 26, 2003 | Всего записей: 176 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
упоминаются вскользь некие венгерские шлемы, близкие к шлему из Гнездово (который из двух половин)
Эти два шлема происходят не с территории Венгрии, а с территории современной Чехии. Опубликованы а уже упоминавшемся Фёдором труде Дагмары Хейдовой,посвящённом т.н. шлему Св. Вацлава.
Цитата:
У Бехайма, например, приводится меч, приписываемый Стефану Святому (во времена Бехайма хранился в Праге в соборе св. Вита), с навершием и перекрестьем, украшенными скандинавским орнаментом наподобие меча Людоты из Фощеватой, но сделанными из слоновой кости. Бехайм датировал его началом 11 века.
Этот меч сохранился до наших дней (хранится в Венгрии), не раз публиковался. К сожалению, орнаментация очень сильно потёрта и не востанавливается целиком.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:10:06 - Март 26, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
alrik
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Sergei Еще раз спасибо ! А надпись на венгерском мече расчищали ?
|
Отправлено:10:15 - Март 26, 2003 | Всего записей: 176 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А надпись на венгерском мече расчищали
Не знаю, но скорее всего, нет. В Венгрии нет своего А.Н.Кирпичникова.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:12:04 - Март 26, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
alrik
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
> В Венгрии нет своего А.Н.Кирпичникова.
А жаль. А то, наверное, доступные данные по венгерскому вооружению не были бы столь скудными :(
А рукоять меча св.Стефана уж больно примечательная.
Впрочем, если бы на нем было написано "Made in Russia" - все интересующиеся в бывшем CCCР, думаю, об этом уже знали бы...
|
Отправлено:13:23 - Март 26, 2003 | Всего записей: 176 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
|
|
