Sean
Рок-звезда
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Фил - Какой вопрс? Как будет проходить или когда?
Если как, то, по-моему, все понятно - мастер дерется с тобой минуты 2-3 и решает, будешь ты в строю или в обозе.
Если когда, то я же написал - сходняк перед войной. Или Ассоциация может утвердить 2-3 экзамена в году (по регионам) и, пройдя такой экзамен (или переэкзаменовку?), уже твоё присутствие не нужно... Естественно, пройдя экзамен надо проставиться. Своему командиру и мастеру.
-----
Если бы в "БРАНе" сдавали бутылки...
|
Отправлено:13:56 - Окт. 11, 2001 | Всего записей: 198 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Godi 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Вот и добрались до самого существенного вопроса... - воинская комиссия.
Если почтенные не поленятся и посмотрят на систему перехода изменения статусов для дружинника в А., то обнаружат странный пункт: "Испытание оружием"... А заодно упоминание о том, что все это принимается "группой наиболее авторитетных бойцов, состоящих в Ассоциации и достигших рангов старшей дружины."...
На настоящий момент это НИКАК не работает... (то ли никому не надо, то ли что)... Я, как "лирик", не могу претендовать на крайнее знание (равно как и авторитет бойца), а потому НАГЛО выскажу свои соображения.
1. Единая структура должна определяеть степень умения владеть оружием для участия в фестивальной боевке и перемещения по ИЛ - ни к чему структуры множить.
2. Решения этой структуры не обсуждаются и подлежат АБСОЛЮТНОМУ исполнению (если "экзаменаторы" сочли, что человек не умеет владеть секирой - то он ее в боевку не берет).
3. Решения ВК являются одним из ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ пунктов для перемещения по ИЛ.
Как я это себе вижу.
1. ВСЕ или же только отцы командиры выбирают авторитетных бойцов. Потенциально, они могут и не входить в А. Количество участников ВК может быть любым (?), но я думаю, что не меньше 3-5...
2. Необходимый набор вооружений прописан для каждого ранга.
3. Испытание выглядит приблизительно так. Претендующий на статус, допустим, дренга должен иметь секиру и копье/сулицы (т.е. копье или сулицы). Соответственно, он должен продемонстрировать умение БЕЗОПАСНО владеть таковыми в поединке с теми, кто уже дренг. Результат поединка роли не играет, т.е. победа не обязательна. Правила поединка стандартны для боевки А. "Манекены", т.е. те с кем должен сражаться кандидат, не являются участниками ВК, но берутся из иных РО. "Комиссионеры" на основании наблюдения этих трех (?) поединков выносят решение, насколько человек "безопасен во владении" и... ставят плюсик в его личном деле 8)...
4. Пройденное испытание действует ТОЛЬКО на тот предмет вооружения, который сдавался. Иными словами, если некто прошел испытание на владение секирой, но хочет еще и бродакс - то он ОБЯЗАН пройти испытание на этот вид вооружения.
5. Пройденное один раз испытание может либо действовать сколько угодно, либо его нужно возобновлять в определенные сроки (бойцам решать, не мне...).
6. Фактически, для каждой ступени ИЛ существует комплекс вооружений, которые человек должен иметь. Соответственно, он должен уметь ими и пользоваться (иначе я не вижу смысла). В итоге мы получаем крайне приятное времяпровождение на ЛЮБОМ фестивале, т.к. ВСЕГДА найдется несколько человек, которые будут проходить это испытание/посвящение, а оно есть процесс открытый.
Вот такие у меня мысли. Предлагаю обсудить и принять наглое конкретное решение.
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:14:59 - Окт. 11, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Собственно, почти со всем согласен...
Некоторые уточнения и дополнения:
>1. ВСЕ или же только отцы командиры выбирают авторитетных бойцов.
Все, состоящие в дружинах.
>3. ....продемонстрировать умение БЕЗОПАСНО владеть таковыми...
Не только безопасно, но и "профессионально"...
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:15:19 - Окт. 11, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sean
Рок-звезда
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
1. я думаю, что не меньше 3-5...
Не мение!!!
2. Необходимый набор вооружений прописан для каждого ранга.
Не уверен, что это правильно. Лично знаю людей, которые до конца своих дней предпочтут сражаться своим любимым топориком. А все прочее, да будь он хоть супер-конунг преклонных годов, по...
3. ...Результат поединка роли не играет, т.е. победа не обязательна.
...и... ставят плюсик в его личном деле 8)...
...Ну, да...
4. ...если некто прошел испытание на владение секирой, но хочет еще и бродакс - то он ОБЯЗАН пройти испытание на этот вид вооружения.
Да-да-да...
5. Пройденное один раз испытание может либо действовать сколько угодно, либо его нужно возобновлять в определенные сроки (бойцам решать, не мне...).
Надо, надо. Беспробудное пьянство снижает реакцию и адекватность... По себе знаю...
6. ...т.к. ВСЕГДА найдется несколько человек, которые будут проходить это испытание/посвящение, а оно есть процесс открытый.
... и поставить магарыч проверяющему мастеру и своему командиру...
-----
Если бы в "БРАНе" сдавали бутылки...
|
Отправлено:15:25 - Окт. 11, 2001 | Всего записей: 198 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Никак я выдал разумную концепцию: практически нет несогласий... 8)...
SeanЦитата:
Не уверен, что это правильно. Лично знаю людей, которые до конца своих дней предпочтут сражаться своим любимым топориком. А все прочее, да будь он хоть супер-конунг преклонных годов, по...
Если человек желает продвинуться по ИЛ, то у него должен быть определенный комплекс предметов... А раз в него входит оружие, то владеть им необходимо. Я лично с трудом себе представляю человека, у которого был лук, но он не знает, что с ним делать.
Подытоживая. Постараюсь все это свести в какое-то разумное целое и выставить на дальнейшее обсуждение. У нас на самом деле накапливается потихоньку изрядное количество того, что надо решать.
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:16:25 - Окт. 11, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
alv
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
1. Возьмем например отмороженного человека, изрядный процент которых есть в нашей тусовке, да он тащится от боевки, да он прекрасно владеет оружием, и наверняка сдаст экзамен на отлично, что не помешает ему озвереть на фестивале и покалечить кого-нибудь.
2. как вы представляете экзамен на владение копьем? (перется по городу с 2,7 метровым копьем?)
выпускать копейщика против щитовика мягко говоря бессмысленно. как мне видится экзамены должны проходить в несколько строевых сшибок, (более 5-6) где все будут учится не звереть во время боя, и все должны быть в стегачах и шлемах как минимум.
И один на один это не дело, в строю другая атмосфера.
Этот самый экзамен далеко не панацея от отморозков. хотя я не против подраться, иногда полезно.
з.ы.
Мне нехотелось бы что бы мы пришли к тому, что мы будем гладить человека топорами.
шлема и стегачи должны быть такими, чтобы по ним можноо было бить хотябы на 85% от мах силы удара.
-----
"Я то в советские времена Оооо......"
|
Отправлено:15:51 - Окт. 12, 2001 | Всего записей: 272 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Отправлено 15:51 - Окт. 12, 2001
1. Возьмем например отмороженного человека, изрядный процент которых есть в нашей тусовке, да он тащится от боевки, да он прекрасно владеет оружием, и наверняка сдаст экзамен на отлично, что не помешает ему озвереть на фестивале и покалечить кого-нибудь.
Наблюдения показывают, что наиболее опасен не "озверевший умелец", а "испуганный неумеха". Последние экзаменом отсеются.
Цитата:
2. как вы представляете экзамен на владение копьем? (перется по городу с 2,7 метровым копьем?)
выпускать копейщика против щитовика мягко говоря бессмысленно. как мне видится экзамены должны проходить в несколько строевых сшибок, (более 5-6) где все будут учится не звереть во время боя, и все должны быть в стегачах и шлемах как минимум.
Я лично представляю себе довольно тупо: расклад 1 на 1 с таким же копейщиком, работа в стенке, работа против щитника. Возможно, это и бессысленно, но стоит посмотреть картинку с Гард, где Бьерну протыкают бедро и четко видно, что работает тот копейщик против того щитника (бессмысленно), НО именно копейщик нанес травму. На экзамене проверяется в первую очередь УМЕНИЕ КОНТРОЛЯ над вооружением. Если мне кто-либо скажет, что выброс копья одной рукой - контролируемый удар, то я АБСОЛЮТНО не соглашусь. К сожалению, меня в комиссии не будет, но свое мнение до людей я донести сумею: подобная техника работы МАКСИМАЛЬНО травмоопасна.
Цитата:
один на один это не дело, в строю другая атмосфера.
Это уже частности - могут быть варианты: поединок 1:1, 1:2; строй, круг и т.п.
Цитата:
Мне нехотелось бы что бы мы пришли к тому, что мы будем гладить человека топорами.
шлема и стегачи должны быть такими, чтобы по ним можноо было бить хотябы на 85% от мах силы удара.
Можно работать сильно, но безопасно...
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:16:55 - Окт. 12, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
alv
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Наблюдения показывают, что наиболее опасен не "озверевший умелец", а "испуганный неумеха". Последние экзаменом отсеются.
Согласен на все 100%, на прошедшем фестивале именно такой товарищ выбил зуб одному из наследников.
Допустим проведем экзамен, 50 человек его сдадут,
на следующий фестиваль приедут 70 и будут утверждать, что они все сдали, или эти злосчастные испуганные неумехи втихаря встанут в строй, надо сертификаты выдавать наверное :))))) или спустить все на совесть глав клубов.
Цитата:
На экзамене проверяется в первую очередь УМЕНИЕ КОНТРОЛЯ над вооружением. Если мне кто-либо скажет, что выброс копья одной рукой - контролируемый удар, то я АБСОЛЮТНО не соглашусь.
Нормальный удар, его наносили и будут наносить, единственно что, такой удар легче направить себе в лицо запоздало прикрывшись щитом. На прошедшем фестивале у меня не возникало проблем с точностью нанесения этого удара. И именно таким ударом при штурме холма приложил в грудь беспечно идущего воина кажется Семена из Ратника. И Sergei тоже думал что встал на безопасное расстояние и опустил щит, за что и получил копьем точно в грудь, именно одноручным выбросом, еще один выброс я сделал в бою строй на строй и тоже точно попал человеку в грудь. Все остальные удары я наносил с двух рук, иногда перехватывая копье подальше от острия.
Кстати Бьерну прокололи ногу друручным ударом.
И человек это сделавший далеко не новичок в движении ИФ и ИР, он даже занял второе место меч-меч на одном из турниров ФИФ.
-----
"Я то в советские времена Оооо......"
|
Отправлено:18:48 - Окт. 12, 2001 | Всего записей: 272 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
|
|
Dmitry Belsky
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Насколько мне видится, в качестве травмоопасных персон выделились "испуганные неумехи" и "отмороженные умельцы". Если в отношении первых "экзамены" и прочие испытания работают, достаточно в качестве критерия необходимости подобного брать отсутствие у человека достаточного опыта, то со вторыми это не покатит. Тут дело уже в общей культуре боя, которая не позволит человеку звереть и калечить единомышленников. Мне кажется, в отношении подобных берсерков и людей неуравновешенных стоит применять запреты на владение травмоопасным в его руках оружием, скажем на полгода, или условные запреты до новых инцидентов.
-----
С уважением, Ратмир Белич, КИР "Ладога"
|
Отправлено:20:56 - Окт. 24, 2001 | Всего записей: 231 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Нетушки, гнать надо оных с....ыми тряпками. Читай: запрет на дальнейшее посешение мероприятий (временный....наверное). Посидит человек сей в городе, поучится владеть собой (ну...раз оружием уже умеет). А запрет на конкретное оружие ничего, на мой взгляд, не даст (У нас Донах может прибить любым оружием (окультуривать парня, безусловно, надо, и будем....потихоньку).
С уважением,
Фил.
З.Ы.: Но, касаемо КОПИЙ, я солидарен с решением Дмитрия.
(Отредактировал(а) Fil - 09:33 - Окт. 25, 2001)
(Отредактировал(а) Sergei - 11:15 - Окт. 25, 2001)
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:09:28 - Окт. 25, 2001 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Katla
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Извините, что вмешиваюсь в мужской разговор, но уж больно мне эта дискусия напоминает одну старую книгу Г.Л. Олди "Путь меча" называется, там описана очень похожая концепция.
-----
С уважением
Катла.
|
Отправлено:18:28 - Окт. 25, 2001 | Всего записей: 34 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Dmitry Belsky
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Говоря о запретах на конкретное оружие я имел в виду копья и широколезвийные топоры.
-----
С уважением, Ратмир Белич, КИР "Ладога"
|
Отправлено:20:25 - Окт. 25, 2001 | Всего записей: 231 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Перечитал темку повнимательнее....
________________
4. Пройденное испытание действует ТОЛЬКО на тот предмет вооружения, который сдавался. Иными словами, если некто прошел испытание на владение секирой, но хочет еще и бродакс - то он ОБЯЗАН пройти испытание на этот вид вооружения.
_________________
По прохождении, выдаются права соответствующей категории и производится занесение в объединённую базу данных? 8).
Шутки - шутками, но вопрос серьёзный...
С уважением,
Фил.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:11:17 - Окт. 26, 2001 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Dmitry Belsky
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По прохождении, выдаются права соответствующей категории и производится занесение в объединённую базу данных? 8).
Шутки - шутками, но вопрос серьёзный...
____________________________________________
Видимо нечто подобное, ведь нельзя отсечь в процессе боя когда какой-нибудь чурка бросил щит и взял у убитого копье. Придется после разбираться, имел право, или нет. Тут и база данных пригодится. Грустно, но иначе, наверное, никак.
-----
С уважением, Ратмир Белич, КИР "Ладога"
|
Отправлено:20:29 - Окт. 26, 2001 | Всего записей: 231 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
|
|
