Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Уважаемый Honored прав, к сожалению все наши попытки завязать конструктивную дискуссию заканчиваются банальной руганью, что не может не печалить. Здесь уже спрашивали, почему мы отвечаем на откровенно бессмысленные и глупые высказывания, и, я думаю, сейчас я могу себе позволить наконец объяснить всем собравшимся нашу позицию по этому вопросу.
Итак, в первую очередь я хочу сказать, что основной деятельностью нашего клуба является изучение фехтования во всех аспектах его проявления и реконструкция старых техник владения оружием. К этой деятельности мы подходим очень серьезно, тем более, что она является и нашей основной профессией (моей и Алексея, плюс еще несколько человек нашего клуба). Поэтому, когда мы делимся здесь на форуме, например, результатами своих почти полугодичных исследований, исследований, в которые были вложены немалые деньги (как личные, так и государственные), делимся совершенно бесплатно, просто для того, чтобы открыть для некоторых возможно еще одну грань той деятельности, которой они занимаются, то рассчитываем на то, что коли уж завязывается дискуссия по поводу наших мыслей, она должна быть не менее предметна, чем наши собственные сообщения.
Мы не против отрицательных отзывов и, более того, склонны совершенно не замечать негативного к нам отношения как к личностям, но только до тех пор, пока содержание сообщений остается интересным, а высказывания ведуться по существу вопроса. На подобные письма мы и далее будем отвечать со всем уважением к мыслям респондентов, равно как и к ним самим, не смотря на то, какие личные чувства у нас тот или иной респондент вызывает.
Уважаемый Godrit, например, не терпит хамства, мы же со своей стороны не терпим безответственности во всех ее проявлениях, и всегда будем жестко реагировать на сообщения, которые не только уводят дискуссию в сторону личных отношений, но даже и не содержат хотя бы крупицы здравых мыслей, на которых можно было бы основать продолжение оной.
Когда человек, буквально переполненный собственной важностью и крутостью в узком кругу не дав себе даже труда разобраться с тем, что же мы хотели сказать и действительно ли это то, что он подумал, приписывает нам свое недоразвитое понимание смысла наших поступков и ничтоже сумнящеся позволяет себе отвечать в том стиле, что, мол, "посмотрите все, какие лохи-словоблуды тут трепятся, вот ведь делать кому-то нечего", нам ничего более не остается, как популярно объяснить этому человеку, что его позиция несколько не соответствует уровню предполагаемой дискусии. Я, как человек, прозанимавшийся в этой деятельности меньше, чем Алексей, все еще считаю, что люди, имеющие серьезный стаж занятий должны обладать и некоторой культурой поведения по отношению к своим коллегам. Алексей более жесток в своей позиции и взглядах. Вообще, существует одно хорошее изречение, что "когда оппонент переходит на личности, значит ему нечего сказать по существу". Это публичный форум, каждый в рамках заявленной тематики имеет право высказать свое мнение, однако далее должен быть готов нести полную ответственность за форму и содержание своего высказывания. Если человек позволяет себе ляпнуть глупость, то он должен быть готов к тому, что найдется кто-то, кто не посмотрит на его статус в тусовке, а просто ткнет его в эту глупость носом.
Воистину обидно, когда на большинство сообщений по нашим статьям существует единственный вариант ответа -- "перечитайте еще раз". Если именно это имел ввиду уважаемый Honored, то я с ним полностью согласен.
Наши статьи есть результат работы нашего клуба, а их объем -- это не маскировка того, что нам нечего сказать. Как это ни парадоксально, все статьи касаются описываемых проблем вкратце! Просто у нас тоже нет времени на серьезные полноценные монографии со ссылками и прочим.
Все предлагаемые идеи в первую очередь мы опробовали, пробуем или собираемся опробовать у нас в клубе. Это касается и организации соревнований, и взаимодействия с государством, и лицензирования оружия, и т.п. Если кому интересно, могу сообщить, что у нас четвертый год проходит экспериментальную проверку авторская программа А. Булавкина по ИФ для дополнительного образования, позволяющая заниматься с годичным потоком более чем из 200 человек разного возраста (от 4 до 25 лет и старше), причем количество занимающихся ограничено лишь объемом помещений. Более того, результатом продвижения направления в городе стало выделение клубу от городской администрации четырех ставок инструкторов-методистов и одной ставки главного специалиста. Клуб заработал и укрепляет хорошую репутацию у управления культуры, городского и краевого спорткомитетов, хорошо зарекомендовал себя в сфере молодежной политики города и края. Благодаря этому мы неоднократно получали разовое финансирование различных наших мероприятий, последнее из которых -- поездка в Москву на II Всероссийский фестиваль молодежных инициатив, -- было полностью проплачено из бюджетов разных уровней, причем члены нашего клуба представляли весь Красноярский край. Нас часто приглашают с показательными выступлениями госучреждения разных уровней и ведомств. И если уж быть совсем откровенным, то благодаря нам на уровне чиновников администраций люди с мечами воспринимаются не как какие-то толкинисты, а как серьезные и ответственные коллективы клубов. И когда нас задерживают с оружием, то отпускают не потому, что это непонятно что и неясно, как к этому относиться, а потому что мы из клуба "Камелот" и нас каждая собака видела по телевизору неоднократно и знает, для чего мы все это с собой таскаем. Я уже не говорю о том, что помещения общей площадью 250 кв. м. нам предоставляют бесплатно в круглосуточное пользование в виде спонсорской помощи, за что мы этой организации несказанно признательны (называть ее я не буду, т.к. не знаю отношение модератора к рекламе).
Все это результаты неполных трех лет работы на официальном уровне. Идеи, которые помогают нам развиваться в этом направлении и которые мы намерены воплощать и далее, мы излагаем вам с тем, чтобы если не наш опыт, то хотя бы сами идеи легли в основу еще чьей-нибудь успешной деятельности.
Обидно слышать, что по России подобной деятельностью больше никто не занимается, и более того, считает ее вредной и недостойной истинных фехтовальщиков/реконструкторов.
Когда какой-нибудь, скажем, Антон, не видя за своим собственным всеобъемлющим эгоизмом даже кончика собственного носа, утверждает, что он плевал на всех его окружающих людей, а на государство ему плевать вдвойне, и он не собирается вспоминать о его существовании до тех пор, пока не придет пора получать пенсию, то подобный стиль мышления иначе как "гопническим" назвать нельзя и отношение к таким людям складывается соответствующее.
И этот стиль мышления проявляется во всем. Когда подобный человек пытается высказать свои мысли по концепии для его любимой деятельности, то есть то, как эта деятельность должна выглядеть со стороны общества, то его неспособность принимать в расчет свое окружение немедленно вылазит наружу уже с первых слов. Подобные опусы иначе, как горячечный бред и воспринимать-то трудно. Особенно трудно объяснить таким людям, что Москва хоть и столица России, но Россия на ней не заканчивается. И то, что в силу разных причин типично для Москвы, для Зауралья является совершенно нехарактерным. Подобные люди любят говорить о деньгах, но задуматься о том, что для действительно общественно значимой деятельности и престижности ее мероприятий, участием в них должны оправдываться хотя бы те немалые суммы, которые тратятся на дорогу до Москвы и обратно, не говоря уже о времени в пути, они не в состоянии.
В силу вышесказанного, проявляя в своих статьях уважение к читателям, мы надеемся увидеть в ответах если и не уважение к самим себе или к своему труду (отсутствие его мы переживем), то хотя бы проявление культуры взаимоотношений в форуме, выраженной в корректных и предметных ответах. Мы не желаем, чтобы наши дискуссии уподоблялись пьяной болтовне на крылечке и любую попытку свести дискуссию к болтовне в меру своих скромных сил будем пресекать. Если понадобится, то и жестко.
Уважаемый Honored, если вы вдруг подумали, что мы собираемся взять на себя модераторские обязанности, то нет, такого желания у нас не возникало, ибо труд это тяжел и неблагодарен, и огромное вам спасибо за то, что вы для этого форума делаете. Однако этот форум является единственным пока местом, где мы можем поделиться с людьми результатами своей деятельности, т.к. именно ИФ является нашим основным интересом.
-----
Сергей Дрянных,
Алексей Булавкин.
PS: Имя "Антон", упомянутое авторами, является в данном случае собирательным образом, который относится к реальным персонажам только косвенно.
-------------------------
PPS От Сергея Дрянных:
Я бы хотел еще сказать несколько слов вполне реальным личностям (на форуме):
GhostBuddy, с чего вы вдруг сделали вывод, что нам не хватает физического развития? Вывод этот неверный, а так как сделали вы его опираясь, судя по вашим словам, на свою квалификацию, то и она, видимо, недостаточно хороша.
Я скажу только за себя. У меня двухразовые ежедневные собственные тренировки (включая и воскресенье), плюс к тому я веду занятия в детской (10-12 лет, три раза в неделю) и студенческой группах (шесть раз в неделю). В учебном году нагрузка будет больше. За эту деятельность я получаю от городской администрации зарплату, и это моя основная профессия.
Anton, если бы вы хотя бы промолчали, то не спровоцировали того беспорядка, который привел к закрытию тем. Я долго думал, стоит ли отвечать вам по пунктам и решил, что нет, т.к. мне придется процитировать вам текст концепции еще раз. Перечитать его вы, наверняка, сможете и сами. Если сделаете это внимательно, то найдете ответы на все интересующие вас вопросы, особенно если вспомните, что вокруг вас тоже люди живут. А вести себя клоуном на арене цирка вам не стоит -- шутки у вас не смешные, а придирки нелепые.
Auth, надеюсь, ваше появление в дискуссии предполагает, что вы готовы вести серьезный разговор по существу заметок. Надеюсь также, что ваши высказывания не есть простая демонстрация причастности к лагерю оппозиции. Если мои надежды безосновательны, то прошу вас впредь воздержаться от пустых комментариев и неудачных шуток, поверьте, пользы они никому не принесут, а вот бед могут наделать изрядно.
Уважаемый Honored, в конце письма хочу выразить вам свою признательность за то, что вы нашли у себя время дочитать это до конца и, возможно, приняли нашу позицию к сведению. Пожалуйста, не удаляйте это письмо совсем, а если желаете избежать ругани, то просто закройте тему. Еще раз спасибо.
(Отредактировал(а) Sergei Dryannyikh - 11:33 - Сент. 9, 2002)
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:07:21 - Сент. 9, 2002 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа!
Я хочу подвести итог этой интереснейшей дискуссии, просто выделив основные ее пункты. Я буду делать это простым языком, понятным для подавляющего большинства из нас.
Господа Авторы представили нашему вниманию серию заметок, причем представили не простыми ссылками на оригиналы на сайте уважаемых Авторов, а полнотекстовыми версиями на отдельных ветках Турнирной Комнаты ТФ.
Необходимо также отметить, что стиль написания Авторами их произведений очень пространен, официален, бюрократичен, местами циничен и в нем часто сквозит откровенная издевка и презрение к обсуждаемым персонажам.
В этих заметках Авторы, в частности, утверждают следующее:
* представленная почти всеми бойцами на Кубке Волги фехтовальная техника - убога и неисторична, так же убоги и неисторичны КДВ бойцов
Цитата:
Хождение бойцов шагом в стиле "зомби" на негнущихся прямых ногах, фехтование "нос к носу", постоянно прижатые к корпусу при нанесении ударов локти, обилие ударов плашмя и с недоворотом лезвия, с изломом сустава вооруженной руки, в положении потери равновесия, и так далее, и так далее, список можно продолжать бесконечно.
Цитата:
Вот так любят между собой обсудить достоинства ИФ благодушные авторы, попивая чаек в перерывах между ежедневными неоднократными тренировками.
Цитата:
видели на "КВ" берцы на ногах участников, неисторичные одеяния среди вполне достоверных, ненатуральные материалы, пластиковые щитки, примотанные к голени спортсмена скотчем. Авторы просто с тихой гордостью скажут, что им это было до лампочки. Более мелкие нарушения против историчности, такие как несоответствие вооружения или щита стилю доспеха, наличие шлема одного исторического периода, а доспеха другого, отсутствия у большинства бойцов ножен к стальным клинкам, вызвало просто естественное умиление.
* поведение бойцов на соревнованиях было недопустимым в приличном обществе Авторов
Цитата:
Тем более если окажется, что водку пили все, кроме двух-трех ненормальных, и без мата среди коллег-фехтовальщиков выражать серьезное мнение просто неприлично.
Цитата:
Посему, еще не став значимой частью общественной культуры, историческое фехтование уже превратилось в антуражное оформление алкогольных посиделок, а принятие "на грудь" в повсеместно конвертируемую форму вознаграждения себя за любое шевеление пальцем.
Цитата:
Складывается впечатление, что героическая алкогольная программа является наивысшим "спортивным" достижением, а борьба с трезвостью и нормами культуры основным направлением подготовки "спортсмена".
* судейство на Кубке Волги было зачастую неадекватным и неправомерным
Цитата:
Судьи, приставленные к спортсменам, чтобы надзирать за ними, всегда готовы уличить бойцов в подлости и обмане. Вывод по ситуации -- хроническая профессиональная некомпетентность бойцов поддерживается судьями для оправдания необходимости существования последних.
* по мнению Авторов,
Цитата:
историчность реконструированной техники определяется в первую очередь смыслом, вкладываемым в понятие "эффективность".
а совсем не изучением трактатов фехтования Средневековья, а что до КДВ, то он, по мнению Авторов, должен быть единообразным и отвечающим требованиям техники безопасности (в ущерб историчности)
Остальные заметки были написаны Авторами с целью демонстрации тех предложений, которые, по мнению Авторов, обратят пристальное внимание государства на ИФ, что послужит для ряда задуманных Авторами целей, как-то: унификация государством КДВ ИФехтовальщиков, унификация спортивных правил, унификация фехтовальной техники, популязация ИФ, и т.д. и т.п.
После прочтения всего этого один горожанин ТФ имел смелость назвать стиль написания Авторами заметок "словоблудием". После обсуждения термина "словоблудие" оному горожанину было предложено по пунктам обосновать свое мнение, что он и сделал, иногда в едких, циничных выражениях, впрочем, тон коих перекликался со стилем написания Авторами своих заметок. Далее горожанин рассмотрел свое видение ИФ, как скромного хобби, как фехтования в рамках ИР - фехтования по изучениям Исторических трактатов, в Историчном КДВ.
Авторы не удосужились ответить на конкретные, прямые вопросы, заданные по их произведению оным горожанином, однако уличили оного горожанина в глупости, бессмысленности его высказываний, хамстве, бахвальстве, умственной неполноценности, всеобъемлющем эгоизме, гопничестве, пишущем горячечный бред, антипатриотизме, пьяной болтовне, клоунстве и в довершении назвали мало ни "врагом народа". :)
Еще Авторы пытаются угрожать
Цитата:
любую попытку свести дискуссию к болтовне в меру своих скромных сил будем пресекать. Если понадобится, то и жестко.
Мне кажется, уважаемые Тоже Горожане сами смогут сделать выводы.
Я лишь призываю Вас сначала подумать, прежде чем продолжать темы, открытые Авторами вышеобсуждаемых заметок с "Кубка Волги".
Уважаемомого Модератора прошу закрыть эту тему за бесполезностью дальнейшего обсуждения заметок.
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:23:52 - Сент. 9, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Антон, а ты лично был на КВ?
На каком основании ты подвергаешь сомнению истинность описанных авторами моментов? Если ты там не был так и начинать не стоит.
Мы не идеальны, нам есть куда рости и здоровая критика, обличающая негативные стороны в организации турниров идет только на пользу. На ошибках учатся.
Я не был КВ, но регулярно участвую в Московских турнирах и могу сказать что и здесь многое можно делать лучше.
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:10:08 - Сент. 10, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Gato
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Слово в защиту авторов.
Да, честно говоря, для того, чтобы читать написанный ими текст, надо иметь привычку. Но, увы, есть достаточно жесткие требования к написанию официальных документов - этим, похоже, и продиктована некая дубовость.
Зато вот проблема - архиважная. Действительно, ИФ как движение надо как-то структурировать. И сделать это желательно в непосредственном контакте с государством.
При всем при этом интересы тех, для кого это - скромное хобби - не пострадают, так как ИФ разойдется на несколько параллелей: спорт, патриотическое воспитание, реконструктивное фехтование, локальные группы и клубы. Посмотрите на Японию, там этой проблемой занимаются 150 лет, и совсем даже не безуспешно (скорее, наоборот). Там есть и сугубо спортивное кэндо, дзюкэндо, нагината-дзютсу и иайдо; там есть жесткие школы типа батто-дзютсу Накамуры; там есть школы, хранящие и реконструирующие наследие предков - та же Ягю Синкаге. Все они поддерживаются государством (не в последнюю очередь - за вклад в воспитание патриотизма молодежи) и как-то не мешают друг другу.
|
Отправлено:12:43 - Сент. 10, 2002 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну что ж, блажен кто верует...
Если все будет так хорошо, то кто же будет против?
Только вот сомневаюсь я что-то. Боюсь, что любая унификация на государственном уровне приведет к запрету и вымиранию всего, не влезающего в узаконенные рамки...
С уважением,
Ауд.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:13:10 - Сент. 10, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Присоединяюсь.
Судя по нашему начальству так оно и будет, и недумаю что украинские номенклатурщики лучше росийских.Наших отличает весьма низкий культурный уровень и обычно любые обьяснения приходиться сводить на уровень младшей группы детского сада :)
Согласен что нужно чтоб движение было легальным и понятным массам, потому что люди как правило особо отрицательно реагируют на то что непонимают.
(Отредактировал(а) Fritz - 14:14 - Сент. 10, 2002)
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:15:09 - Сент. 10, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Не смог найти в заметках Авторов "греха против истины".
Хоть и многообъемно по тексту, но по сути и по делу справедливо.
А способность излагать лаконично - вещь сугубо индивидуальная.
Некоторые лаконичные изложения еще больше уличаются в грубости и издевательстве. Поэтому мне не видится причин не относиться к Авторам с вниманием и доверием.
Остальное - дело вкуса.
Витим
Если это важно, то сообщу - был я на КВ. И кроме протоколирования происходящего сумбура еще и снимал все это на видео, хотя и жалко 6 часов пленки (паузы, ксати, пытался сокращать как мог:-)
|
Отправлено:15:23 - Сент. 10, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Витим как всегда предсказуем. Как где-то случится упоминание чего-то негативного связанного с ФИФР, так он тут как тут, со своим чемоданом кассет. Хоть бы что то новое изобрел, а то старая пластинка уж опостылела...
Цитата:
Не смог найти в заметках Авторов "греха против истины".
Хоть и многообъемно по тексту, но по сути и по делу справедливо.
А способность излагать лаконично - вещь сугубо индивидуальная.
Некоторые лаконичные изложения еще больше уличаются в грубости и издевательстве. Поэтому мне не видится причин не относиться к Авторам с вниманием и доверием.
Как это мило. Витим, если люди критикуют КВ, это еще не значит что вы уже друзья товарищи. Не спеши поддакивать и читай внимательнее:
Цитата из топика о Лицензировании оружия:
"Про "нормотворческую" деятельность АБФ В.В. Кондратьева авторы могут сообщить, что внимательное изучение его опубликованной документации может привести к предположению о том, что АБФ -- организация деструктивная, экстремистская и тоталитарная. Если к подобному выводу придет государство, то боевое фехтование станет синонимом противозаконной деятельности, что нежелательно для всех любителей фехтования, каким бы его направлением они не занимались."
Во истину! Ты совершенно прав, в этих словах нет никакого "греха против истины", все "по сути и по делу справедливо"!
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
(Отредактировал(а) Sergei Polst - 16:58 - Сент. 10, 2002)
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:16:53 - Сент. 10, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
GhostBuddy 
Призрак Замка
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Sergei Dryannyikh
Я уже пожалел, что ввязался в предыдущую дискуссию и не хочу продолжать словоблудие по поводу квалификаций, тем более усомнился я не в физической форме, но в уместности проявления своей вербальной диареи перед благородным собранием.
При возможности я ДЕТАЛЬНО проясню свою позицию при встрече там и обсудим КВАЛИФИКАЦИИ....
пункт второй: ЛЮБАЯ идеология есть смерть самой ИДЕИ, попытка формализовать это движение приведёт к созданию очередных "Идущих вместе" или скаутов.
С моей точки зрения, то, во что УЖЕ всё превратилось, по крайней мере, неблаговидно.
в 90-м году в Москве боевое фехтование, в пику театральному и спортивному привлекало народ соим риском, затем немногим позже историческое - своим духом. А казарма, к которой ты призываешь своими уставами, ничем кроме портянок не пахнет, будте вы хоть трижды преподавателями и сельскими педагогами. За бюрократическими изысками идите в чиновники или там, в милицию. Всё толку больше будет.
-----
Non solum sed etiam ...
|
Отправлено:19:32 - Сент. 10, 2002 | Всего записей: 113 | Дата рег-ции Авг. 2002
| IP
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Цитата:
ЛЮБАЯ идеология есть смерть самой ИДЕИ
У меня создается ощущение, что вы не замечаете тавтологии в своих словах. Идея, конечно, может привести к смерти самой себя, но это уже разговор из области софистики, а не фехтования. Сдается мне, что слово "идеология" мы наполняем разным смыслом, причем вы -- негативным.
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:21:39 - Сент. 10, 2002 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Серега!
Я имею в виду который Полст.
Знаю твою святую приверженность ФИФРу, и отвечаю только по причине хорошего настроения:
Цитата:
Хоть бы что то новое изобрел, а то старая пластинка уж опостылела...
У меня есть пластинка Шаляпина. Чумовая по силе вещь, скажу я тебе. Да и любой нелох подтвердит, что старые пластинки много верней, чем новые фуфлыжности:-)
Далее:
Цитата:
Витим, если люди критикуют КВ, это еще не значит что вы уже друзья товарищи.
Базарное пустословие с твоей стороны. Ибо я нигде не утверждал о своей дружбе-товариществе с Авторами (опровергни:-))
Цитата:
"Про "нормотворческую" деятельность АБФ В.В. Кондратьева
Дружок!:-)) Это имеет какое-то отношение к обсуждаемому в статьях Авторов Кубку Волги???
Я говорил о КВ (если ты еще не понял:-)
Цитата:
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
Человек не имеющий своих мыслей - щеголяет банальными тезисами:-)
Витим
|
Отправлено:23:12 - Сент. 10, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Kaisi
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я согласен с Ghostbuddy
Известно, что кто девушку ужинает, то её и танцует.
Как только государство начнёт за нас платить, оно сможет, простите, поставить нас в ту позу, в которую захочет.
Запрещать, не пущать и т.д. и т.п.
Какой-нибудь чинуша вспомнит, что где-то в школьные годы ему рассказывали про татаро-монгольское иго - и всё, большой привет тем, кто реконструирует степняков.
А ещё кто-нибудь, вспомнит, что крестоносцы на Русь ходили. Привет господам из орденов тевтонских, ливонских и им подобных.
Останутся только реконструкторы славян, и то только те, которые будут руководствоваться не фактами а мнением, что "наши - крутые, все прочие - козлы"
И придётся ходить строем, здороваться хором, участвовать в показухах "за спасибо", готовить пацанов в армию, участвовать в предвыборной компании дяди Путина и т.д. и т.п.
И вообще, что-то я не припомню, чтобы от государства была хоть какая-то польза для некоммерческих оргнанизаций.
Самое большое, что оно может сделать - оставить нас в покое. Пусть нас только не трогают, а там уж как-нибудь сами разберёмся.
П.С. Тут неоднократно упоминалась поддержка, оказываемая японским государством своим спортсменам и хранителям традиций.
Вы, возможно не понимаете, насколько они отличаются от нас. У них, между прочим, государством охраняется вообще всё, что так или иначе связано с традициями, предками и прошлым.
У них гончар, доспешный мастер, либо мастер, кующий мечи - это национальное достояние. И государство довольно жёстко регламентирует всё, что с ними связано. Вплоть до кол-ва катан, выпускаемых мастер в год. Но им при этом очень неплохо платят.
Что касается нашего государства, то регламентировать и запрещать - это запросто. А хорошо платить - это вряд ли.
П.П.С. Хочешь быть пионервожатым - будь им.
-----
Делай, что должно
ВИК "Путь Меча"
www.fido.sakhalin.ru/wayofsword
|
Отправлено:03:07 - Сент. 11, 2002 | Всего записей: 139 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Kaisi, сдается мне, что вы государства боитесь, поэтому никогда особо не задумывались о том, каким образом функционируют госструктуры. Только так я могу понять, почему вы так держитесь за распространенные сказки. Регламентация со стороны государства -- это не политика разделения и запрещения, наоборот. Прежде, чем государство начнет что-либо поддерживать, ему надо сначала объяснить, что это такое и почему это необходимо поддерживать.
Объяснить общественное явление государство может и само, а могут для него это сделать участники явления. Второй случай, как вы сами понимаете, много перспективней в плане поддержки интересов участников и перевода их (интересов) в рамки интересов государственных.
Если же государство само для себя решит объяснить себе, что это за деятельность, то тогда конечно, могут и запретить по недомыслию чего не надо.
Но все зависит только от нас и нашего поведения.
(Отредактировал(а) Sergei Dryannyikh - 13:13 - Сент. 11, 2002)
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:08:56 - Сент. 11, 2002 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добрый день. Прошу прощения у авторов и участников форума за Offtop.
Витим!
Я имею в виду, который рашньше был "большой шляпой".
На твою хамоватую манеру разговаривать, отвечаю тебе в твоем же духе(для лучшего усвоения).
Цитата:
У меня есть пластинка Шаляпина. Чумовая по силе вещь, скажу я тебе.
Очень рад за тебя. Как знатоку фуфлыжностей, могу порекомендовать поискать "Голубого щенка", в коллекцию пластинок, для нелохов.
Цитата:
Базарное пустословие с твоей стороны.
Базарное пустословие - твоя обычная манера общения, так что не жалуйся.
Цитата:
Дружок!:-)) Это имеет какое-то отношение к обсуждаемому в статьях Авторов Кубку Волги???
Я говорил о КВ (если ты еще не понял:-)
Дружок! :-) В фразе "Не смог найти в заметках Авторов "греха против истины" нет упоминания о КВ, говорится о заметках вообще. Надо излагать свои мысли конкретнее (если ты еще не понял:-)
Цитата:
Человек не имеющий своих мыслей - щеголяет банальными тезисами:-)
Ах! Кто бы говорил? О "непревзойденный поэт" щеголяющий своими "оригинальными" и "смешными" стишками про хомячков... Опубликуй их в своей третьей книге по фехтованию.
Продолжать, подобное общение не буду из уважения к участникам. Еще раз приношу извинения.
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:09:50 - Сент. 11, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Я плачу! Это слезы счастья!
Ты злишься.
Значит ты не прав...
(Акынтагава)
А в третьей книге (и во второй) будет более интересная информация про хомячков нежели стихи:-)
Думаю, грызунам понравится.
П.С. :::::Дружок! :-) В фразе "Не смог найти в заметках Авторов "греха против истины" нет упоминания о КВ, говорится о заметках вообще. Надо излагать свои мысли конкретнее (если ты еще не понял:-)
:::
Серега! Разуй глазы, или попроси кого-нить прочесть! Под каждой заметкой стоит приписка "про Кубок Волги"
(Отредактировал(а) Vitim - 10:46 - Сент. 11, 2002)
|
Отправлено:10:41 - Сент. 11, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Hasan as Sabbah
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Салям!
Несколько слов о проблеме.
1) О политкорректности
Чтобы не давать возможность отдельным индивидуумам придираться к идее текста,
придется немного утяжелить его пояснениями.
2) Позиционирование
Лично я крайне негативно отношусь к идее
"победа любой ценой", активно функционирующей в спорте. При этом я никоим
образом не утверждаю, что спорт - это плохо, а те, кто им занимаются - не
правы. тут именно идейные разногласия. Но при этом хочу отметить, что если
уже человек занимается спортом (как и любым другим делом), и хочет им
заниматься в дальнейшем,
то он должен постараться представить себе все проблемы (это не в негативном
смысле, а в функциональном), которые с этим связаны. Попытка спрятать голову
в песок, рассуждая: "Мы будем заниматься любимым делом как хотим, а нас пусть
не трогают" может привести к появлению вместо песка бетонного пола
(это аллегория :) ). Вот об этих проблемах и хотелось бы поговорить.
3) Реверанс
Хотел бы высказать благодарность авторам "Заметок..." за их работу по созданию
теоретического базиса, крайне необходимого для развития любого дела (включая и
рыбалку (это для примера)).
Мне очень странно слышать от любителей ИФ реплики возмущения и
непонимания по этому поводу, ведь очень многие учебники фехтования
европейского средневековья (я уже не говорю про Дальний Восток) как раз и
заполнены теоретизированием. Но это отдельная история.
4) Собственно проблема:
Так исторически сложилось, что мы живем в обществе. А общество выработало, и
вырабатывает правила общежития, которыми следуют его члены. Большинство этих
правил, как бы это не было обидно всем окружающим (это фигура речи), направлены
на достижение в обществе, каковое есть открытая сложная система (с точки зрения
синергетики), гомеостаза (равновесия). Любые новшества, выходящие за рамки
микрофлуктуаций (термин синергетики, означающий крайне малое возмущение в
равновесной среде), воспринимаются обществом с большой настороженностью, если
не негативно. Пока количество занимающихся ИФ было небольшим, все можно было
списывать на забавы молодежи (типа игры в казаки-разбойники). И отношение к ИФ
было на уровне личного отношения отдельных людей (т.е. нравится - разрешу, не
нравится - не разрешу). Кроме, пожалуй, Беларуси. Там все-таки государство
пытается определиться, и скорее в положительном направлении.
Но количество клубов и отдельных любителей стремительно растет. Фестивали и
турниры проходят один за другим. В какой-то момент государственная машина может
активно поинтересоваться правовой урегулированностью процесса. И лучше к этому
моменту иметь свои (созданные в среде сторонников ИФ) наработки, чем получить
чужие (как уже было отмечено Сергеем Дрянных).
Опять же, это при проведении исторических фестивалей и неспортивных турниров
(в смысле - по дисциплинам, не позиционируемым как вид спорта) можно позволить
себе вольности с правилами, решением конфликтных ситуаций и т.п. Туда едут люди,
согласные с происходящим, доверяющие организаторам (в идеале). И то желательно
заранее оговорить возможные острые моменты. А уж при проведении сугубо спортивных
мероприятий тщательная подготовка просто обязательна. Иначе зачем было создавать
такой вид спорта. Отсутствие четких регламентаций приведет к дискредитации не
отдельных лиц, мест проведения турниров или сводов правил, а всего направления,
что печально.
При этом, необходимостью официальной регистрирации клубов никто не возмущается, а
такая же насущная необходимость объяснить обществу (государство - всего лишь
официальная сторона общества) смысл происходящего вызывает реплики на уровне
обиженных детей.
Попробую разобрать несколько высказываний против гос. регулирования (ни в коем
случае не хочу чем-либо задеть их авторов, а буде это случится - примите мои
извинения).
Цитата
_______________
Боюсь, что любая унификация на государственном уровне приведет к запрету и
вымиранию всего, не влезающего в узаконенные рамки...
_______________
До сих пор и РИ и ИФ не везде узаконено, но тем не менее не вымерло (при
наличии некоторой унификации в области театра и спортивного фехтования).
Цитата
_______________
Наших отличает весьма низкий культурный уровень и обычно любые обьяснения
приходиться сводить на уровень младшей группы детского сада :)
_______________
Это происходит именно из-за отсутствия четкой правовой базы. При ее наличии
чиновникам не так-то просто будет что-либо запретить, исходя из личных качеств
и пристрастий.
Цитата
_______________
- пункт второй: ЛЮБАЯ идеология есть смерть самой ИДЕИ, попытка формализовать это
движение приведёт к созданию очередных "Идущих вместе" или скаутов.
- С моей точки зрения, то, во что УЖЕ всё превратилось, по крайней мере,
неблаговидно.
- в 90-м году в Москве боевое фехтование, в пику театральному и спортивному
привлекало народ соим риском, затем немногим позже историческое - своим духом.
_______________
- К сожалению, любая неформализованная идея, попав в массы, не несущие изначально
того самого духа, претерпевает изменения, несовместимые с изначальными идеями.
Формализация поможет как раз сохранить идею.
- Неблаговидность - заслуга отдельных лиц, это решается отстранением их от
процесса.
- Риск, с моей точки зрения, это не комплимент. Это не более чем сопутствующий
фактор. И задача участников процесса сделать этот риск минимальным. А интересность
процесса для широких масс достигается другим (см. соответствующие дискуссии на
тему интереса к ИФ, целей и задач)
Цитата
_______________
Как только государство начнёт за нас платить, оно сможет, простите,
поставить нас в ту позу, в которую захочет.
Запрещать, не пущать и т.д. и т.п.
И придётся ходить строем, здороваться хором, участвовать в показухах
"за спасибо", готовить пацанов в армию, участвовать в предвыборной компании
дяди Путина и т.д. и т.п.
И вообще, что-то я не припомню, чтобы от государства была хоть какая-то
польза для некоммерческих оргнанизаций.
_______________
Вы можете не брать деньги от государства, а сами спонсировать спортивные и иные
мероприятия.
Но есть люди (и регионы), где помощь государства будет большим подспорьем.
Про запреты - см. выше.
Да вот белорусы в приватных беседах так же ругают Лукашенко, но при этом
совершенно спокойно пользуются помощью государства (пусть и не большой -
но Дворец Молодежи в Минске им тем не менее для "Белого Замка" выделяют).
РЕПЛИКА НЕ ПО ДЕЛУ: те господа, которым так не нравится это государство -
измените его своим трудом или найдите себе другое! :))
Не по чести это - жить в государстве и его же хаять, не пытаясь ничего сделать.
Простите за морализаторство.
И давайте все-таки говорить по делу, то есть по сути поднятой проблемы. Важность ее , я надеюсь, большинству уже понятна.
С уважением,
-----
Хасан ас-Саббах
|
Отправлено:12:22 - Сент. 11, 2002 | Всего записей: 70 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Прошу прощения у уважаемого модератора, что мой ответ не по теме форума.Honored, если хочешь, сотри.
Цитата:
РЕПЛИКА НЕ ПО ДЕЛУ: те господа, которым так не нравится это государство -
измените его своим трудом или найдите себе другое! :))
Искренне надеюсь, что уважаемый Хасан понимает разницу между "страной" и "государством". И если первая мне нравится, и покидать я ее не хочу, то второе я любить вовсе не обязана, как, впрочем, и питать иллюзии, что Я могу его изменить. Дохлое дело, имхо. Скорее оно-- меня, чем я -- его. Исходя именно из этого моего убеждения, я и не хотела бы, чтобы прошла унификация ИФ на государственном уровне, даже пусть с помощью умеющих разговаривать с государством на его языке Сергея Дрянных и Алексея Булавкина.
С уважением,
Ауд.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:09:00 - Сент. 12, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
|
|
Hasan as Sabbah
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Для Ауд: Уважаемая Ауд, разницу между страной и государством я понимаю, но дискуссию на темы
государства и права я с удовольствием продолжу в
соответствующем форуме или личной переписке (это не ирония). Эти темы мне не менее интересны,
чем ИФ. Но на данном этапе хотелось бы услышать мнения, аргументированные не только эмоциями.
Наше возможное неприятие законов развития общества (или иных законов) не отменяет их действия.
О предлагаемой ув. авторами "Заметок..." схеме превращения ИФ в полноценный вид спорта.
К сожалению, это пока единственная попытка рассмотрения проблемы, достойная, как я уже
говорил, всяческого уважения, а не оскорблений. После внимательного прочтения полного
(с авторского сайта) текста "Заметок...", которые, надо отметить, изложены крайне доступно
и внятно, появилось несколько выводов.
1) При абсолютной правильности всего, о чем говорилось (я имею в виду не обсуждение мероприятия,
а размышления на тему действий в сторону унификации и легализации ИФ), попытки исправления всех
недостатков ИФ как вида спорта в предложенном виде на данном этапе приведут к ликвидации ИФ как
вида спорта ввиду отсутствия возможностей для столь достойного деяния.
2) Тем не менее, постоянные и целенаправленные шаги в сторону приведения ИФ к общему знаменателю
крайне необходимы. Хотя бы потому, что если уж делать вид спорта, то делать наравне с имеющимися.
А иначе зачем было затевать. Вот в многократно упоминаемой Белоруссии проводят турниры и
фестивали, именуя это (условно) общественной деятельностью, направленной на улучшение,
воспитание и пр. (список приложить) - и ничего, государство поддерживает. И воспринимает на
уровне клубов любителей пива или туризма (а может даже и лучше). Но захотели ведь в России ИФ
сделать официальным видом спорта? А зачем? Правильно, чтобы не мешали, а иногда и помогали. Но
если оставить все как есть, то государство может и ликвидировать ИФ. Как неоправдавшее.
И жаловаться будет поздно.
Опять же, пусть желающие на форуме публично скажут, что они за или против полноты и доступности,
а также унифицированности правил соревнований (на уровне ФИФР), и наличия документации, где
будут описаны следующие моменты (и логически обоснуют свое мнение):
-Содержание техники ИФ с ее терминологическим описанием и точными критериями оценки
засчитываемых действий.
-Требования к внешнему виду, поведению и компетенции судей, качеству их голосовых команд,
жестикуляции и прочих сигналов.
-Степень ответственности судьи за ситуации, возникающие на ристалище.
-Требования к качеству оборудования ристалища, мест судей, спортсменов и зрителей.
-Порядок открытия и закрытия соревнований, приветствия судейской бригады, спортсменов,
процедура награждения.
-Перечисление видов судейской документации и правил ее заполнения.
-Специальное техническое оборудование и требования к нему (электронное табло, секундомеры,
гонг, осветительная и звуковая аппаратура, весы для спортсменов).
-Правила проведения мандатной комиссии (порядок приема и регистрации заявок, взвешивания и
медицинского освидетельствования спортсменов, процедуры допуска снаряжения и вооружения,
проверки квалификации спортсмена, степени аутентичности исторической реконструкции его костюма
для данных соревнований).
-Описание процедур оказания технической и медицинской помощи, изменения комплектности
снаряжения.
-Описание процедур взаимодействия спортсменов с судьями, и судей между собой
(порядок подачи и рассмотрения протеста, порядок допуска судей на ристалище и отстранения от
судейства, порядок подачи заявлений о нарушениях спортсменом или судьей спортивной этики,
порядок взаимодействия команд в командных соревнованиях).
-Описание проведения процедур жеребьевки и комплектования пар.
-Описание схем проведения соревнований в "круговую", по олимпийской системе, в командном
зачете.
-Порядок оповещения специальной информацией о ходе соревнований спортсменов, судей и
зрителей (сведения о бойцах, судьях, приемах, предупреждениях, приглашениях на площадку).
3) Мне представляется, что в первую очередь надо четко проработать и описать следующие пункты:
- Требования к внешнему виду, поведению и компетенции судей, качеству их голосовых команд,
жестикуляции и прочих сигналов
- Требования к качеству оборудования ристалища
- Порядок открытия и закрытия соревнований, приветствия судейской бригады, спортсменов
- определение видов судейской документации и правил ее заполнения
- наличие специального технического оборудования и требования к нему (электронное табло,
секундомеры, гонг, осветительная и звуковая аппаратура, весы для спортсменов)
- Правила проведения мандатной комиссии (порядок приема и регистрации заявок, взвешивания и
медицинского освидетельствования спортсменов, процедуры допуска снаряжения и вооружения,
проверки квалификации спортсмена, степени аутентичности исторической реконструкции его костюма
для данных соревнований)
- Описание процедур оказания технической и медицинской помощи, изменения комплектности
снаряжения
- Описание процедур взаимодействия спортсменов с судьями, и судей между собой
(порядок подачи и рассмотрения протеста, порядок допуска судей на ристалище и отстранения от
судейства, порядок подачи заявлений о нарушениях спортсменом или судьей спортивной этики,
порядок взаимодействия команд в командных соревнованиях)
- Описание проведения процедур жеребьевки и комплектования пар
- Порядок оповещения специальной информацией о ходе соревнований спортсменов, судей и
зрителей (сведения о бойцах, судьях, приемах, предупреждениях, приглашениях на площадку)
а также непременно - рассылка вышеупомянутых документов (а также изменений по ним) во все
отделения ФИФР
Это не требует огромных затрат, а только рутинной работы. Но серьезность мероприятий,
отвечающих вышеупомянутым требованиям, сильно возрастет.
Во вторую очередь, по мере набора опыта, денежных средств и веса в официальных структурах, можно
будет вводить такие моменты, как
- формализация Содержания техники ИФ с ее терминологическим описанием и точными критериями
оценки засчитываемых действий
- определение степени ответственности судьи за ситуации, возникающие на ристалище
- требования к принимающей стороне, включающие в себя обеспечение возможности осуществления
тренировочного процесса непосредственно перед соревнованиями, и краткого реабилитационного
периода после них.
- регулярное медицинское обслуживание спортсменов на все время тренировок
- тщательная проработка и внедрение внутреннего и внешнего этикета (включая символику)
- проработка концепции данного спортивного направления, в которой обоснованы социальная
значимость, культурная, воспитательная и прикладная ценность
4) А те, кто занимается ИФ не как видом спорта, могут продолжить им заниматься. При этом
за качество мероприятий их организаторам придется отвечать собственной репутацией (как
оно и имеет место быть).
С уважением,
-----
Хасан ас-Саббах
|
Отправлено:12:15 - Сент. 12, 2002 | Всего записей: 70 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Извиняюсь, что влезаю, но мне так кажеться что многоуважаемая Ауд не совсем права. Есть футбол- такой до нельзя официальный вид спорта. Он формализован и вроде как государством пригрет. Это не мешает любителям устраивать соревнования уровня факультет- на- факультет, вуз-на-вуз итд всячески поддерживаемые любыми организациями и администрациями. Также никто не мешает в любом доступном месте устроить свою версию ворот, и играть как угодно, например в "навесик", совершенно не по формальным правилам. Что же до риска, то ИМХО данное мероприятие на любых уровнях сопряжено с огромным риском всяких травм, ничуть не меньше ИФ,что испытано кстати, на собственной шкуре.
Выражаясь же аллегорично и проводя параллели, Формализация и общественный интерес к футболу вызвали строительство стадионов и детских футбольных площадок... Так что из всех мнений мне ближе всего то, которое выразил Хасан-ага
Еще раз извиняюсь.
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:13:22 - Сент. 12, 2002 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
