BH
В отставке
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Обсуждать статьи опубликованные на вашем сайте мне представляется делом пустым и бесполезным, поскольку сами посылки положенные в основу ваших "теорий" неверны в корне.
Несмотря на список ваших консультантов и помощников, который настолько внушителен, что вызывает невольный трепет...
Тем не менее мне хотелось бы обратить Ваше внимание и внимание всего почтенного собрания на следующие факты. Я уже отмечал в одном из своих предыдущих сообщений, что Вы путаете такие понятия как рипост и контратака в темп, но это однако не мешает Вам с огромным апломбом рассуждать о фехтовании. Сейчас Вы говорите об истории оружия и соответственно о возможности существования техники работы с ним, т.е. об историческом фехтовании
Цитата:
Считаю, что в России подобных мечей не было, за исключением знаменитого образца с перевернутой гардой, и стиля фехтования такого быть скорее всего не могло. В Европе 13-14 века, наверное, что-то такое было, но вряд ли имело систематизацию
чтобы впредь не выносить столь огульных суждений на публику рекомендую взглянуть на мечи, найденные в Киеве и в Рыдомле, на Волыни,типов VII и VI соответственно, по типологии Кирпичникова. Это те мечи, помимо меча Гавриила-Всеволода, о котором Вы упомянули, что я, как дилетант-"реконструктор", могу назвать Вам сходу, думаю что профессионалы, Сергей, Индеетц, Петр, могут назвать гораздо большее число длинных полутораручных мечей найденных на Руси.
Про отсутствие систематизации в европейских стилях фехтования мне вообще читать дико 8-0. Вы вообще кроме собственных домыслов и фильма "Юрий Долгорукий" что-нибудь про историю фехтования знаете?
Не смотря на все Ваши научные (?) труды, складывается впечатление, что Вы строите свои теории не зная терминологии, не представляя каким оружием сражались и даже не имея представления о том комплексе знаний что был накоплен в 13,14,15,16,17,18,19,20 вв. Это все равно, что сесть писать докторскую диссертацию, не закончив средней школы.
ВН
-----
Русь Московская всегда сильна тем была - что укрывши срам лица бородою своею, молилась аки голубь, в святом неведении!
|
Отправлено:09:51 - Март 25, 2002 | Всего записей: 101 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Какая знатная ругань! Аж сердце радуется!...
Тьфу.....
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:11:54 - Март 25, 2002 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
>Уверяю вас, что все клинки, которые вы держали, >намного менее историчны и реальны, чем работы >этого гениального мастера-оружейника, более 40 >лет
>посвятившего восстановлению старинных клинков и >известного большинству музеев СССР.
Это конечно по-детски но я такое в руках держал .... :) что вы спать небудете если узнаете......
Короче говоря как только приходим к тому что занимаемся кардинально различными вещами господин Автор имет в запасе аргумент - вы кичмены, и вообще фигней страдаете, а мы научную базу подводим ...... Так что бросайте свои цацки и вперед к нам ... мы нас научим.....
Далее вопрос по моей реплике - при чем тут игровое фехтование и сокращение траектории удара?
Далее ...
И зачем наносит 200 ударов за две минуты?
Зачем нужен такой норматив ? что конкретно демонстрирует нанесение 200 одинаковых ударов подряд? Какие передвижения совмещаються с нанесением ударов ?
В каком снаряжении производиться сдача норматива ?
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:12:55 - Март 25, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Jarl Ragnar
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
О! Я В ВОСТОРГЕ! КАКАЯ ВЕСОМАЯ , ОСНОВАТЕЛЬНАЯ, ОБЕЗОРУЖИВАЮЩАЯ КРИТИКА!!!!!!!!!
Цитата:
Мне страшно подумать, какие муки я невольно причинил вам своими нескромными размышлениями об исторических клубах.
НЕТ!ЧТО ВЫ, ЭТО ДОСТАВИЛО ИСТИННОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ!!!!!ПРОСТИТЕ, А МОЖНО ЕЩЕ!
ЕСТЬ ИСТИННЫЙ ЗНАТОК ДЕЯТЕЛЬНОСТИ SW!!! СПАСИБО ВАМ!! ПРИЯТНО ЗНАТЬ, ЧТО МЫ С ВАМИ НУ ПРОСТО КОЛЛЕГИ(в проф. деятельности).Цитата:
Похоже, что для вас артефактный фетишизм давно уже стал нормой, из которой вы легко можете вывести заключение о причастности к настоящему историческому фехтованию. С удовольствием сообщаю вам, что то, чем вы занимаетесь -- типичный новодел, приукрашенный историческими компиляциями, к тому же еще защищенный от критики благодаря тусовочной форме существования.
ДА , ДА, ВЫ АБСОЛЮТНО ПРАВЫ! А ФЕХТОВАНИЕМ Я ВООБЩЕ НЕ ЗАНИМАЮСЬ, ПРЕДПОЧИТАЮ СТОЯ У ЗЕРКАЛА КРАСОВАТЬСЯ С ПАЛКОЙ! И ЗНАЕТЕ ,СКАЖУ ВАМ ПО СЕКРЕТУ, НЕ ПЛОХО ПОЛУЧАЕТСЯ. А ТО, ПРИЕЗЖАЙТЕ ВМЕСТЕ ПОСТОИМ ЗА КОМПАНИЮ С ОСТАЛЬНЫМИ ИСТОРИЧЕСКИМИ ФЕТИШИСТАМИ. ВООБЩЕ ОЧЕНЬ ПРИЯТНО ЧТО В РОССИИ ЕСТЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРАВИЛЬНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, ЭТО КЛУБ " К А М Е Л ОТ ",
МЫ БУДЕМ ВСЕ, СЛЫШИТЕ, ВСЕ СТРЕМИТЬСЯ, ХОТЬ ЧУТЬ-ЧУТЬ, БЫТЬ ПОХОЖИМИ НА ВАС!!!Я ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ ,ЧТО ВЫ ПОДЕЛИТЕСЬ ХОТЬ КАПЕЛЬКОЙ ИЗЫСКАНИЙ С НАМИ, НЕСЧАСТНЫМИ САМОУДОВЛЕТВОРЕНЦАМИ!
А СЕЙЧАС ИЗВИНИТЕ, У МЕНЯ СЕАНС САМОЛЮБОВАНИЯ.
не забывайте нас
-----
умный выкрутится, мудрый не допустит. Ярл РАГНАР
|
Отправлено:13:24 - Март 25, 2002 | Всего записей: 104 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Jarl Ragnar
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ивините, забыл подписаться.
М. Макаров
-----
умный выкрутится, мудрый не допустит. Ярл РАГНАР
|
Отправлено:13:42 - Март 25, 2002 | Всего записей: 104 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Buckler
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Какая знатная ругань! Аж сердце радуется!...
Тьфу.....
Действительно противно.
(Отредактировал(а) Buckler - 19:51 - Март 25, 2002)
|
Отправлено:18:49 - Март 25, 2002 | Всего записей: 35 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Jarl Ragnar
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2mad:СПАСИБО ! весьма поучительно и для меня тоже
ВСЕМ,ВСЕМ,ВСЕМ: друзья, не скрою , что в подобной форме дискуссии каждый из нас несколько виноват- мы все провоцируем друг друга,НО всему есть пределы! все можно обсудить не вдаваясь в историю личности, мы же ведем себя как исламские фундаменталисты, стоит кому-то выразить не лестное мнение о чьем-то детище , мы сразу обьявляем джехад!
SmagJargalTaranagaFritzZuluEgilи конечно господин Honored, хочу выразить Вам свою благодарность за ведение дискуссии, может становлюсь старым и спесивым, НО оставлять без внимания такие мнения не могу.
становится крайне не приятно ,когда размениваешь десяток лет кропотливой работы, на ругань с людьми которые даже понятия об этой работе не имеют.
прошу извинить меня, впреть предпочту действовать, лучше иметь шрамы на руках, чем мозоли на языке.
-----
умный выкрутится, мудрый не допустит. Ярл РАГНАР
|
Отправлено:13:01 - Март 26, 2002 | Всего записей: 104 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Zorg
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
2Hans Nobert
Благодарю Вас за столь скорый ответ на интересующие меня вопросы. В свою очередь хочу сообщить, что к своему великому сожалению только недавно открыл для себя такую сферу жизни, как ИФ. О своем клубе я не берусь рассказывать, поскольку длительность моего пребывания в нем крайне незначительна.
Надеюсь, в свою очередь ваше любопытство так же было удовлетворено.
(Отредактировал(а) Zorg - 18:33 - Март 26, 2002)
|
Отправлено:18:19 - Март 26, 2002 | Всего записей: 16 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Hans Norbert
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемый BH! С огромным удовольствием читаю все ваши постинги в турнирной комнате. Приятно, что обратили свое внимание на мою скромную подрывную деятельность. Непонятно только, откуда у вас берутся истерические нотки всенародного призыва? Неужели вы серьезно намеревались сразить меня пулеметной очередью арабских цифр? Или наличием терминологических познаний о классическом спортивном фехтовании? Боюсь, что вы поспешно прибегаете к столь крикливым недоброжелательным выводам. Я тоже постараюсь соответствовать вашему стилю беседы и буду криклив и недоброжелателен.
Похоже, историческое фехтование в вашем понимании легко лепится по следующей формуле: поразглядываем картинки из Талхоффера + поспекулируем на тему археологических находок + потратимся на "нержавую" кольчугу + и попробуем поделать все то же, что можно на скорую руку похватать из шпажно-сабельного спорта. Поздравляю вас, вы действительно близки к профанации исторического фехтования и готовы тянуть к этому результату остальных.
На всякий случай, если кого-нибудь обнадеживают ваши доводы, то с великим сочувствием к вам сообщаю, что классификация и терминология спортивного классического фехтования так же подходят к историческому фехтованию, как терминология настольного тенниса к гиревому спорту. Очень печально, что вы неразумно предполагаете наличие полноценной систематизации в авторских трудах до 20 века, и наличие систематизации вообще в трактатах до 16 века. Вы тут просто сами выставляете себя на посмешище, и мне даже не нужно помогать вам казаться еще смешнее. Предположить наличие систематизации в трактате 13 века -- это просто форменное безрассудство. У вас же наверняка есть учебник "Фехтование" под ред. Тышлера, обратите внимание, каким образом и когда построены систематика и классификация.
Относительно мечей, если вы точно не знаете о них ничего, кроме датировки Кирпичникова, то лучше пригласите своего коллегу "Индеетца", чтобы он уточнил, по какой классификации оружиеведения данные образцы относят к полутораручным мечам: по способу применения? по общим пропорциям? по длине рукояти? Прошу прощения за то, что, возможно, неправильно написал ник вашего коллеги, потому что использовал вашу транскрипцию.
И наконец, относительно "рипоста". Это единственный близкий по смыслу термин классического фехтования, пригодный для обозначения ряда подводящих упражнений, разработанных нами для исторического фехтования. Термин "контратака в темп" мы вообще не используем, т.к. он не отвечает нашей концепции исторического фехтования в связи с несоответствием своего содержания принципам тактической правоты в работе с тяжелым оружием.
Прискорбно, что вы с таким упорством защищаете ошибочную точку зрения на содержание исторического фехтования. До тех пор, пока основным содержанием ИФ будет считаться плетение кольчуг и выколачивание шлемов, оно останется объектом для спекуляций и фальсификаций. Вообщем, с негодованием отвергаю ваши коварные инсинуации как неорганизованные и оппортунистические. Вот!
С уважением, А. Булавкин.
(Отредактировал(а) Hans Norbert - 15:04 - Март 27, 2002)
|
Отправлено:10:59 - Март 27, 2002 | Всего записей: 38 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Jarl Ragnar
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Hans Norbert: обьясните, что вы хотите доказать?! вы просили выразить мнения собравшихся которые получились весьма не лестными- но это нормально! это лишь мнения ! то что говорите вы весьма понятно, но зачем занимать крайне радикальную позицию по отношению к самим людям?
неужели столь ученому человеку сложно удержать себя в руках?! надо сказать что ваш партнер Sergei Dryannyikh более тактичный и вежливый человек.
-----
умный выкрутится, мудрый не допустит. Ярл РАГНАР
|
Отправлено:12:45 - Март 27, 2002 | Всего записей: 104 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Если человек не может удержать себя в руках, то о каком фехтовании может идти речь?
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:13:26 - Март 27, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Indeetz
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
helo джентльмены!
очень тоскливо читать столь замечательный образец дисскусии в стиле " Все козлы - один я Д'Артаньян!" Причем аргументы со всех сторон стоят друг-друга и к концу оной уже становится непонятно кто, что и зачем отстаивает %((( Мне кажется давно уже стала ясна непродуктивность бокса по переписке - дискутирующие стороны всегда останутся при своих мнениях, какие бы доводы не приводила противоположная сторона. И кончается все "фаллометрией" и личными оскорблениями/наездами. Как вот в данном случае. И нечего забивать без того ограниченный объем хостинга на ТГороде. Получается та же ситуация что и с Витимом, только вместо тотальных боев на полном контакте - безконтактное фехтование ;) Нравится это людям - пусть занимаются, считают себя самыми подготовленными и образованными - пускай... Не понимаю, зачем топтать клаву в попытках объяснить, что мы тоже не "ботфортом консомэ хлебаем" - занимались, читали, рубились и т.д.?
2 Hans Norbert
На старом ТФоруме читать Вас было интереснее. И высказывания там были ироничнее и конструктивнее...
При случае стесняюсь спросить как Вы выделяете "способ применения" по археологическим находкам?
(Отредактировал(а) Indeetz - 14:13 - Март 27, 2002)
|
Отправлено:14:07 - Март 27, 2002 | Всего записей: 72 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Прошу прощения за язвительность но :
Истроическое фехтование невозможно в доспехе, с использованием незаточеных копий оружия, и бое в полный контакт(в неполный тоже).
Историческое фехтование возможно в футболке адидас, с пластиовым мечем и при проведении танцевальных упражнений .
Ибо ИСТОРИЧЕСКОЕ ФЕХТОВАНИЕ ЕСТЬ ВЕЛИКОЕ И НЕПОСТИЖИМОЕ ИСКУССТВО!!!
Его постичь можно только анализируя и систематизируя отбрасывая к чертовой бабушке - историю, археологию(это фетишизм и демагогия), експерименты(это профонация), доспехи(это ненужные фетиши кичкультуры), турниры и груповые бои (это маразм).
Господин Булавкин это то что я подчерпнул из ваших статей и постинга, таково ваше мнение ?
И еще раз повторю вопрос к господину автору - как в вашем клубе поставлена психологическая подготовка, с моей точки зрения ее значение 30-40% успеха минимум.
Спасибо за внимание, прошу прощения за резкость.
|
Отправлено:14:08 - Март 27, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Цитата:
И еще раз повторю вопрос к господину автору - как в вашем клубе поставлена психологическая подготовка, с моей точки зрения ее значение 30-40% успеха минимум.
Цитата:
И еще как у вас в клубе поставлена психологическая подготовка ?
Я чего спрашиваю, осознание того что железный ломик с гранью 3-5 мм попадет тебе .....(подставить любимое место), позволяет по-моему задействовать некоторые резервы организма , а пополучав их привыкаешь и перестаешь испытывать страх(в худшем смысле слова).
А как у вас с этим ?
Я отвечу. Дело в том, что описываемая вами проблема намного сложнее и многограннее, чем вы, судя по вашему высказыванию, склонны себе представлять. И ее решение не настолько просто, как вы вкратце описали.
Мы не "выколачиваем" из занимающихся страх перед тем, что их как-то бьют. В первую очередь, мы учим людей распознавать поражающую способность производимого в них удара. Вместе с тем, их учат защите от самых опасных воздействий, и учат, естественно, не в экстремальной форме. Поставив такую защиту, навык усложняется для включения действий менее опасных и/или действий особого характера (например, имеющих поражающую способность только в определенных условиях).
Форма обучения не тема этого письма, т.к. для ее описания, помимо всего прочего, придется расписывать множество связанных с нею тем теоретического характера, а именно это и есть задача нашей текущей работы -- составление методики. Если вы будете терпеливы, все в свое время увидите на сайте.
В результате обучения у человека возникает автоматический навык защиты (комплексный, в него входят и грамотные перемещения, и работа руками, и работа корпусом, и многое другое), который и является психологической опорой для отсутствия страха перед ударом.
В этом плане, самый сложный этап подготовки -- заставить человека поверить в то, что полученный им навык действительно его защищает. Именно на это и направлена основная работа на таком этапе. Для решения этой проблемы применяются как специфичные упражнения технического плана (работа на скорость, например, отбить 100 ударов за 50 секунд или быстрее и без ошибок; работа на выносливость, например, отбить 1000 или более ударов в едином ритме; специфичные соревнования, например, одиночная защита от внезапной атаки и т.п.), так и многие другие упражнения и занятия, иногда даже вовсе с фехтованием не связанные, например, танцы. Подобная подготовка совсем непроста и зачастую занимает не один год (действительно, человек очень много может знать в техническом плане, но не будет верить, что все это работает так, как должно), но ее фундаментальность выше, нежели у описанной вами, т.к человек начинает четко осознавать, что с ним делают и что он может сделать в ответ.
Кстати, психологические проблемы, возникающие, например, при набивке (так мы называем упражнения на длительную защиту от произвольной атаки серийными ударами в рубящей технике) гораздо серьезнее, чем страх получить железкой по любимому месту. Попробуйте представить ситуацию, когда вас в течение часа просто убивают каждым ударом на скорости два или выше удара в секунду (в таких засадных сериях мы не измеряем точную скорость). То, что при пропуске удар будет остановлен бесконтактно на такой скорости просто не воспринимается.
Это, конечно, вовсе не обычный у нас показатель (час набивать со скоростью около двух ударов в секунду), однако достижение такого результата -- рубеж более серьезный, нежели упомянутый вами.
И, кроме того, резервы организма потому и резервы, что используются в исключительных ситуациях. Если это делать на каждой тренировке, то потом, на действительно важный момент, может ничего не остаться.
PS:
Вам, наверное, интересно, поэтому скажу лично за себя -- несмотря на мои большие технические познания именно психологическую проблему уверенности я еще не решил (хотя, по ощущениям, стою на пороге решения), поэтому эффективность моих навыков еще низка.
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:21:36 - Март 27, 2002 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Как приятно общаться с культурным человеком :)
согласен что насчет психологической подготовки было чуть оффтоп.
Я довольно упрощенно изложил свое мнение, согласен проблема глубже, важно правильно бояться.
А инстинкты только развиваються, а не заканчиваються :))).
С уважением Фриц (Сергиенко Богдан)
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:12:40 - Март 28, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Hans Norbert
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Jarl Ragnar:
Добрый день, Максим Валерьевич! Извините, что долго не появлялся. В предыдущем своем ответе я предоставил недобросовествную информацию относительно В. И. Басова. Я уточняю эти сведения для предотвращения путаницы. Вячеслав Иванович руководил отделением реставрации металла в Суздальском художественном реставрационном училище. Замечание, касающееся вежливости с благодарностью принимаю.
С неизменным уважением, Hans Norbert.
|
Отправлено:03:19 - Март 30, 2002 | Всего записей: 38 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
****В этом плане, самый сложный этап подготовки -- заставить человека поверить в то, что полученный им навык действительно его защищает. Именно на это и направлена основная работа на таком этапе.
А... у..... Гипноз не пробывали? (Сорри, нездержался).
Вообще коментарии и критика после подобных заявлений помоему бессмысленна.
гн. Булавкину. Только один вопрос. При всём моём уважении и прч. А как вы собираетесь проверять ваше направление на историчность и достоверность? Тоже методом внушения.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:20:04 - Апр. 1, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
О! это почти как бесконтактый масаж!!!!!!!!!!!!:о)))))
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:11:30 - Апр. 2, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Уважаемый Honored, спасибо за сообщение!
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:13:30 - Апр. 5, 2002 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Ger Artur
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую вас Борель.
По вашей статье видно что вы не очень хорошо относитесь к абаканцам (так же это было слышно когда они бились на КВ-ваши не лицеприятные высказывания в их сторону(могу напомнить!)).
Если не трудно объясните плиз.
Да если что то на экзотику они не похожи (уверяю)
А вашу методику можно доказать просто выйдите на турнир сами :) (хотелось бы на это посмотреть)
По поводу ошибки не спорю в ударе она была
Правда у вашего Сергея когда он показывал свои удары особенно горизонтальные были все смазанные и стойка желает...
Еще вопрос-почему у вас на сайте не работает форум
или односторонняя "связь" это ваш метод?
|
Отправлено:19:00 - Май 26, 2002 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
|
|
