Rys
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемые форумцы!
Должен признаться, что пока являюсь профаном в историческом фехтовании. Но тем не менее меня очень интересует техника владения коротким мечом.
Поэтому, предлагаю Вам ответить на несколько вопросов,весьма интересующих меня:
Есть ли шанс у человека с коротким романским мечом без щита выстоять против соперника с двуручным мечом ?
Какая в этом случае должна использоваться тактика?
Поможет ли обладателю короткого меча кинжал в левой руке, или только затруднит нападение?
Заранее благодарен.
|
Отправлено:17:04 - Июль 10, 2001 | Всего записей: 2 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый!
>Есть ли шанс у человека с коротким романским мечом без щита выстоять против соперника с двуручным мечом ?
Есть. :-)) Хотя условия задачи расплывчаты: понятие "двуручный меч": если используется что-то а-ля спадон (в рост человека) - то техника работы им одна, если седельный меч - то другая. Опять же насколько короток короткий меч, в каком доспехе работают оба, по каким правилам - на "хиты" (спортивный вариант) или "по жизни"?
Панацея думается в любом случае одна - рваться в ближний бой (хотя если без серьезного доспеха, то это может быть черевато ударом гардой или яблоком), пытаться подловить руки противника на замахе (хотя если человек хорошо владеет двуручным орудием это крайне сложно), серьезно держать защиту ног, и двигаться-двигаться-двигаться вокруг противника. Если возможны захваты рук и клинка (опять же - вопрос доспеха), то использовать как можно активнее "свободную" руку и после проведенного захвата - работа ногами в ноги (подсечки, заломы колена и голеностопа, удары в пах, колени и "дробящие" в стопы) и руки (наступания "сверху" на лезвие и рукоять (с находящимися на ней руками, естессно)) противника а также колющие удары в открытые зоны или рубящие "хлесткие" по предплечьям и пальцам.
Насчет кинжала - не скажу. Самому кинжал только мешает - я больше привык в ближнем бою хватать и бить кулаком/ладонью, но знаю людей, которые эффективно совмещают рубяще-колющую технику на средней дистанции с колющей дополнительным оружием на ближней. Активно над этим разделом, насколько я понимаю, работает уважаемый Honored.
Тут уж дело вкуса и практики. :-))
Вот примерно так.
С уважением,
Godrit.
P.S. Не стоит забывать о серьезной технике колющих ударов длинным мечом... Отвратительная вещь. Тут могу посоветовать обратиться с Дмитрию Коровкину и Климу Жукову из Питерских ливонцев или (если найдете) - к М. Дюнуару. Сам не покажу - не умею.
(Отредактировал(а) Godrit - 17:38 - Июль 10, 2001)
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:17:29 - Июль 10, 2001 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Есть ли шанс у человека с коротким романским мечом без щита выстоять против соперника с двуручным мечом ?
Есть. Шанс есть всегда, (даже у безоружного). Однако, это достаточно сложно и требует определённой подготовки, а дальше - побеждает сильнейший (более опытный, более умелый и т.п.).
Что касается тактики, то многое зависит от того, какое конкретно оружие имеется в виду (о чём уже написал Годрит). Также многое зависит от правил. Если бой идёт без правил, то большую роль играет и место боя. Так например, в узком коридоре или между деревьями шансы обладателя короткого клинка значительно повышаются.
Кроме того, играет роль не только оружие бойцов, но и то, ПРОТИВ какого оружия каждый из них привык сражаться. Бой против непривычного оружия, даже если это оружие короче, чем ты привык, всегда сложнее, чем бой против привычного.
Если нет желания спасаться бегством и под руками нету камней, которыми можно закидать противника (речь идёт о реальной схватке), то могу предложить три варианта (естественно, тремя вариантами возможные действия не ограничиваются, просто я сгруппировал в три варианта (каждый из которых содержит множество подвариантов) действия, известные лично мне):
- попробовать выбить оружие из рук противника (но это, если противник - опытный боец маловероятно) или отбивая удар противника ударить не по его клинку, а по кисти руки или по суставу;
- сокращать дистанцию (о чём написал Годрит) - тут множество вариантов;
- наоборот, держать дистанцию, чтобы противнику не удавалось до тебя достать, но при этом не уходить далеко. Держаться так, чтобы противнику не хватало до тебя считанных сантиметров. Тогда возможны два варианта:
- подловить противника на встречный удар (во время замаха, или сразу после того, как траектория удара его клинка пройдёт мимо тебя, или нанести удар одновременно с ним, тем же действием отбивая удар противника - для этого особенно пригодны уколы). Проще всего, нанести удар по его руке, поскольку его клинок скорее всего будет короче, чем твой клинок и твоя рука вместе взятые. Таким образом, он во время нанесения удара вытянет свою руку в твою сторону и она окажется в зоне досягаемости для тебя. Также можно попробовать заблокировать его клинок своей гардой, задержать его на долю секунды - и пойти вперёд.
- действовать по следующему принципу:
противник: шаг вперёд, удар - ты: одновременно с противником шаг назад - результат: противник до тебя не достал
противник: шаг вперёд, удар - ты: одновременно с противником шаг назад - результат: противник до тебя не достал
так энное количество раз, пока противнику это не надоест. Тогда
противник: два шага вперёд (или прыжок), удар - ты: шаг вперёд - результат: противник получает.
Тут самое сложное - почувствовать тот момент, когда противник решится рвануться к тебе. Если не почувствуешь, то это для тебя кончится плохо.
В целом, твоя тактика во многом будет зависеть от манеры действий твоего противника. Только с учётом этого (а также конкретных характеристик твоего оружия, оружия противника, ваших доспехов, места действия и твоей сбственной подготовки) можно говорить о конкретном способе справитсья с противником. В любом случае, если противник не полный профан, то сделать это будет сложно. Всё будет зависеть от того, сколько времени и с каким усердием ты тренировался.
Что касается кинжала, то это, как уже написал Годрит, завит от личных предпочтений и от привычки. Также это зависит и от того, как именно работает твой противник. Но по моему, в любом случае, лучше иметь кинжал - в крайнем случае (если знаешь, что не привык с ним работать) всегда сможешь его бросить (в том числе и в противника).
|
Отправлено:18:37 - Июль 10, 2001 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Gato
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Шансы есть.
Как учили меня, есть три основные возможности.
1. Провести атаку на оружие противника. Сбить клинок вниз-вправо или вниз-влево (обязательно вбок и вниз) и немедленно атаковать колющим ударом куда достанешь. В идеальном варианте объектом атаки является горло или ключичная ямка. Также хорошо поражается и рука или плечо.
2. Зафиксировать его оружие.
На защите уйти по диагонали вперед-в сторону удара (так проще сдержать удар), остановить клинок противника (если в доспехе - то можно и о корпус, я так ловил удар монтировки - ничего), прихватить (свободная рука, просто опустить или поймать за лезвие) и немедленно воводить из строя. Дальше - легче, будет ощутимое преимущество в скорости.
3. Попробовать обогнать на контратаке. Тут вариантов очень много.
|
Отправлено:23:06 - Июль 10, 2001 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
К вышесказанному могу добавить, что обременять левую руку кинжалом я бы не стал. Она более полезна для захватов в сближении или блокировании области рукояти двуручника ибо в этой области энергия удара минимальна.
Пытаться уворачиваться и отскакивать от удара этакой оглоблей чревато. велик шанс все же попасть под удар. Выгоднее выходить "под перекрестье" своим мечом в защите и сближении. Двуручник менее поворотлив и в ближней дистанции будет фора в маневре и скорости.
И помните о пользе перемещения вокруг противника на минимальной дистанции. Пусть он ловит вас "в прицел", получая.
Витим.
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:12:55 - Июль 11, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Rys
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Благодарю всех за прекрасную консультацию. Где можно найти полезную информацию по различным видам холодного оружия? Пока я успел откопать только книгу В. Кондратьева «Историческое фехтование», но по обилию критики в адрес этого произведения на «Тоже Городе», понимаю, что это не самый лучший образец литературы подобного толка.
|
Отправлено:16:17 - Июль 11, 2001 | Всего записей: 2 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
***Пока я успел откопать только книгу В. Кондратьева «Историческое фехтование», но по обилию критики в адрес этого произведения на «Тоже Городе», понимаю, что это не самый лучший образец литературы подобного толка.
А других брошур подобного толка в рускоязычной литиратуре и нет, слишком большая тема, и к тому же новая, практика большинства знакомых мне людей не позволяет написать ни чего больше небольшёй статьи и остаться точным и обьективным. Когда ни буть когда предмет будет немного больше изучен возможно что то у кого то и появится в виде печатных изданий. Впрочем кажется в библиотеке Т.города лежат пара статей за аторством кажется А. Стеценко из Тулы написано в 97 году, и статья Руста.
***Где можно найти полезную информацию по различным видам холодного оружия?
Видимо вы имеете в виду по спосабам владения различным холодным оружием. Про отечественных авторов выше я уже немного рассказал, если знаете Английский то вы получите представление от предмете тут.
http://jan.ucc.nau.edu/~wew/fencing/masters.html
http://www.parry-riposte.com/
http://www.aemma.org./onlineResources/library_H.htm
и очень много тут.
http://www.thehaca.com
Для общей оброзовательной информации так же рекоменду вам ознакомится с учебниками по фехтованию за аторством Тышлера, и Булочко К.Т. которые наверняка есть в вашой библиотеке.
Для тех же целей, представлении об эволюции и истории фехтования дают книги Мишнёва С. "История фехтования" и Татаренко. "История Европейского фехтования" кажется... последний на мой взгляд достаточно интерестно изложил периуд с 18 века по 20 но наредкость безграмотно всё что было до этого.
(Отредактировал(а) Honored - 16:57 - Июль 11, 2001)
(Отредактировал(а) Honored - 17:09 - Июль 11, 2001)
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:16:52 - Июль 11, 2001 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Честно говоря, не очень понятно, что именно Вас интересует. Если холодное оружие, как таковое, то "Историческое фехтование" тут вообще ни при чём. Как раз по холодному оружию книг есть относительно много: всяких справочников, словарей, єнциклопедий, классификаций и т.д. и т.п.
Другое дело, если Вас интересует не столько оружие, сколько методі владения им. И тут ситуация гораздо сложнее. Если говорить именно о книгах, то не смотря на то, что я сам согласен далеко не со всем, что есть в "Историческом фехтовании" боюсь, что єта книга тем не менее - лучшее, что есть на данній момент. Есть надежда, что появятся новіе книги на єту тему других авторов, но пока єто только надежда.
В любом случае, мой Вам совет - какая бі книга или статья не попалась бі Вам - воспринимайте написанное критически. Не доверяйте слепо всему, что написано. Развивайтесь сами, используя книги как подспорье, но не как истину в последней инстанции. А ещё лучше - найдите себе учителя.
Удачи.
P.S. Да, совсем забыл. Если Ваши интересы распространяются также и на восток, то найти литературу будет значительно. По различным восточным единоборствам (как с оружием, так и без) литературы полно, однако, советую воспринимать эту литературу не менее критически, чем прозападную.
P.P.S. Да, и ещё, существуют учебнику по спортивному фехтованию. Не смотря на многочисленные особенности спортивного фехтования, эти книги всё равно могут принести опредлённую пользу человеку, какой бы разновидностью фехтования он не занимался. Тем более, что это направление в нашей стране на данный момент является самым разработанным.
(Отредактировал(а) Aleksandr - 17:02 - Июль 11, 2001)
|
Отправлено:16:56 - Июль 11, 2001 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Trois
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По-правде говоря, незнаю, будет ли корректным упоминать здесь эту книгу, но там изложена суть стратегии, в том числе и в фехтовании. Миямото Мусаси "Горин-но сё" - Книга пяти колец. Где-то была у меня даже ссылка на вариант в нете. Найду - закину.
-----
Удачи!
Trois
|
Отправлено:21:08 - Авг. 4, 2001 | Всего записей: 1 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
Kaifolom
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
"Книга Пяти Колец" в Инете представлена достаточно часто. Ну вот хотя бы у нас на сайте -
http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/projects/japan/busido/5rings/gorinnoce.htm
-----
Бесчестье подобно порезу на дереве: со временем становится все больше и больше...
|
Отправлено:10:49 - Авг. 6, 2001 | Всего записей: 47 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Behemoth
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Зравствуй Rys!
По теме вопроса.
Шан есть всегда.
Был у меня бой когда я с дагой - шпага сломалась, таки убил человека с клэймором....
Но!
Мне многое помогло
1. Я был сильнее физически раза в два.
2.Противник был менее опытен
3.Дага была сделана скорее как сай - с мощной гардой
4.Противник был в тяжелой длиной кольчуге наручах,
поножах, что стесняло его движения - не мне был кожанный доспех.
5.Он просто не ожидал моей атаки - предпологая своё явное преимущество полным.
В другом случае - меня бы порубили в капусту с большой степенью вероятности.
Главное - опыт, и физические данные...да и очень неприятно получить набалдашником рукояти в лицо...
Этого тоже надо опасаться....
-----
<<Реальность отличается высокой достоверностью происходящего и полным отсутствием сюжета>>
|
Отправлено:04:17 - Сент. 27, 2001 | Всего записей: 48 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Ilia Shour
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На двуручный меч очень классно выходить с ножем и в хороших наручах, ставить прямой блок, конечно, не стОит, но слить или заблокировать ножем лежащим на наруче двуручник реально, хотя и рискованно, ну а дальше - вперед и с песней, рукой за рукоять меча, а ножем в глаз (ну или еще куда:)
Но шансы не очень велики:(
А книга пяти колец просто гениальная вещь.
|
Отправлено:02:42 - Окт. 8, 2001 | Всего записей: 129 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
