Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Как я и обещал, первая из трех статей появилась на нашем сайте. На технические косяки прошу внимания не обращать :), по содержанию же готов дискутировать хоть здесь, хоть мылом.
http://www.sword.ru/publish/fencing/index.html
(Отредактировал(а) Sergei Dryannyikh - 12:10 - Март 10, 2002)
(Отредактировал(а) Sergei Dryannyikh - 15:00 - Март 11, 2002)
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:08:10 - Март 10, 2002 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
по содержанию же готов дискутировать хоть здесь, хоть мылом.
http://www.sword.ru/publish/fencing/index.html
>Историческое фехтование в том виде, в котором оно >существует у нас в клубе, создавалось практически на пустом >месте... появилось в результате
>длительной работы по систематизации приемов, >демонстрируемых в художественных фильмах, анализа работ >постановщиков боевых сцен.
>Отсюда видно, что ни в ролевой среде, ни в среде >исторических клубов фехтование не могло развиваться >полноценно, т.к. вторые подменяли его внешней атрибутикой, >а первые занимались реконструкцией не фехтования, а >социальных взаимодействий.
>В результате, историческое фехтование превращается в >чрезвычайно атрибутивную, символическую систему, которая не >имеет ничего общего с его практическим применением, т. к. >игнорируются все правила и принципы, объясняющие, что в >реальном бою происходит с бойцом. Осознанное отрицание >фехтования как системы движения превращает тех, кто >называет себя бойцами просто в ``вешалки'' для доспехов, не >способных продемонстрировать никаких особенных навыков, >отличающих эту дисциплину.
Сергей, это :-(
Я даже не хочу комментировать выделенные фрагменты из Вашей статьи :-(
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:23:23 - Март 11, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Egil
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Знаете, Сергей, я полностью присоединяюсь к мнению Антона.
И ещё... Есть такой мудрый китайский афоризм: кто ни с кем не соревнуется, тот никому и не проигрывает.
Другими словами, я хочу сказать, что ваша статья - это гольное теоретизирование без какого-либо знания самого предмета фехтования. Прочитайте определение Мольера хотя бы для начала или "Книгу Пяти колец". Прежде чем умозрительно рассуждать о практике исторического фехтования и, вообще, фехтования в России следует хотя бы немного пообщаться с теми людьми, что с реконструкторами, что с ролевиками, в том числе и на ристалище. Одеть разок-другой доспехи хотя бы... Тогда вам многое станет понятно. И откуда взялась безрасходовая система поединков, и какую силу имеют "неправильные", на ваш взгляд, удары.
Информация в статье не только искажена вашим пониманием фехтования, но и грешит откровенными спекуляциями, граничащими с обыкновенной клеветой (это я ещё очень мягко высказываюсь)! Я боюсь, что вам долго придётся краснеть за такую статью потом, или вы так и останетесь в узком кругу своей "академической виртуальной системы". Практически каждый абзац статьи неверен в корне (если не сказать покруче). То, что касается рассуждений об фехтовании в России - это вопиющая некомпетентность. Причём, с оскорбительным оттенком типа: да эти реконструкторы с ролевиками всякой муйнёй занимаются, ничего не смыслят в движениях и ударах, а вот мы то сидим корпим над бумагами, дело работаем. Попробуйте сказать такое чемпиону ИФ России. Или мастеру спорта по спортивному фехтованию. Или ещё кому из здесь присутствующих фехтовальщиков.
А то, что касается вашей методики - обычное заблуждение, вызванное её излишней теоретичностью (очки, баллы коэффициенты). Упор на формальный комплекс хорош для показательных выступлений - тут спорить нечего, но в собственно фехтовании - это всего лишь одна часть из многих.
Я понимаю, откуда всё взялось, поскольку лет 7 назад у нас в клубе тоже был период теоретизирования, увлекались постановкой силы мощного удара, красивыми перемещениями, втихушку посмеивались над ролевым фехтованием... Не имели при этом ни мечей, ни доспехов, и сами неучи были. Слава богу, хотя бы это заблуждение давным-давно в прошлом.
Конечно, не скажу, что это всё было совсем без пользы, но КПД был невысок.
Разбирать статью детально я не хочу. Слишком много времени придётся ухлопать. Кроме того, это тоже будет "бокс по переписке".
Лучше будет вам съездить на какой-нибудь турнир по ИФ, фестивали сейчас проходят достаточно мощные и попытаться принять там участие, а заодно повидать хоть тех людей, которые в этом варятся.
Извините за излишнюю резкость, но "каков поп, таков и приход".
(Отредактировал(а) Egil - 08:52 - Март 13, 2002)
-----
Всего доброго!
Эгиль.
|
Отправлено:06:07 - Март 12, 2002 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
(тяжело вздохнув) да... Не в коня корм был 8( Сколько пытались сказать, что без практики ничего не добъешься... А все равно теоретизирование как было, так и осталось...
Не говоря у о логических ошибках в тексте... Вот бросилось в глаза моментально
следующем примере: представим себе, какова могла быть реальная ошибка настоящего воина прошлого, когда он пытался разрубить своего противника мечом. Он вынужден был выполнять довольно мощный удар, чтобы поразить противника сквозь возможный доспех, и, если он промахивался, то инерция разогнанного тяжелого оружия неминуемо увлекала его вслед за собой, ставя в неудобное по
На современного воина сила инерции действует не хуже, поверьте...
Это, конечно, ерундовый пример. Но по серьезным нареканиям не хочу даже говорить...
И еще...
Приглашаются клубы Дивногорска, Железногорска, Абакана, Минусинска, Красноярска.
Приглашение не распространяется на клубы: "Армет 1", "Армет 2", "Феникс", "Мирген"!
Что тут сказать... "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу"...
(Отредактировал(а) Zulu - 11:48 - Март 12, 2002)
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:11:33 - Март 12, 2002 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Primal Rage
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А где это Вы Сергей видели ролевика, которому бьют несильно в голову?Я занимаюсь КТФ.В принципе тоже самое но без ролевиковских замашек. Приглашаю вас посмотреть на нашу тренировку( у нас лежачего можно бить, колоть/бить в голову , бить в пах).
А Вы вообще это к чему писали?
Главу "Принципы тактики исторического фехтования
" я вообще не понял, хотя перечитывал 3 раза.
|
Отправлено:13:09 - Март 12, 2002 | Всего записей: 168 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Darth
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
народ отстаньте от парня... статья как статья, ошибки... кто-то заинтересуется... займется "раскопками" - найдет что-то новое....
чем больше появляется мнений..... любых... пусть и ошибочных.... тем лучше главное не забывать о такой вещи как самокритика.... (это и Вас господа реконструкторы касается)...
|
Отправлено:13:24 - Март 12, 2002 | Всего записей: 78 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Fil 
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
_______________________________________________________
Военно-исторический клуб - это, по сути, объединение людей, связанных общими интересами преимущественно в области исторической материальной реконстукции. Т. е. люди в них увлечены воссозданием облика (одежды, утвари, вооружения) людей различных эпох и тратят на это занятие практически все свое свободное время. Такой подход позволяет углубиться во внешнюю атрибутику явления (люди уже ощущают себя рыцарями, одев доспехи и взяв в руки меч). В этом случае насколько они серьезно углубляются в область реконструкции материальной, настолько же схематичен, упрощен подход к реконструкции фехтования. Проще говоря, достаточно как-то изобразить, что ты дерешься, чтобы принять это за фехтование. Это особенности исторического подхода.
_______________________________________________________
БРЕД........
Sergei Dryannyikh, вы хотябы раз в жизни сражались с представителями клубов исторической реконструкции??? Вы хотя бы видели технику фехтования представителей клубов "Серебряный волк", " Восточный путь", "Наследие предков", "Бран", "Ратник", питерских, новгородских клубов ( раннее средневековье)? СОМНЕВАЮСЬ.....
А тогда зачем пишете о том чего не знаете?
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:14:29 - Март 12, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Jargal
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спокойнее, горячие реконструкторские парни. Человек изложил свой подход. Раз он кардинально отличается от нашего, то какой смысл спорить? При различном наборе базовых аксиом никогда ничего путного из дискуссии не выйдет, по определению.
Модера-атор!! Имхо, закрыть эту тему надо...
-----
С уважением,
Джаргал.
|
Отправлено:14:40 - Март 12, 2002 | Всего записей: 153 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Фил, братушка, успокойся... Я было заинтересовался поначалу (т.к. в боевке я больше теоретик, чем практик 8)...), и.... почитав многочисленные постинги перестал это делать, т.к.
1. я много чего могу понаписать и не менее умными терминами, но насколько это будет практически выполнимо - иной вопрос.
2. в Европейской России, как минимум, никто не видел тех, кто ознакомившись с трактатами непосредственно и успешно им следовал (практически все почтенные люди отметили - "приезжайте, покажите - там будет видно).
3. Соответственно, ЧЕМ занимается человек - неясно.
А теоретиков всегда найдется... Когда я писал жене диплом "Социально-философская сущность движения исторической реконструкции", то таких интересных вещичек пообнаружил... 80.
Honored, закрывай тему... а то запинают парня.
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:14:51 - Март 12, 2002 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
дружно скандируем "сне-гу-роч-ка!"...то есть "хо-но-ред!"...
Витима Хоноред быстро закрывает, даже если простое сообщение. А эта тема что-то живет и живет...
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:15:41 - Март 12, 2002 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Jargal
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну так достать модераторов (и не только их) так, как это у Витима получилось - уметь надо :-))
-----
С уважением,
Джаргал.
|
Отправлено:16:00 - Март 12, 2002 | Всего записей: 153 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Jarl Ragnar
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мда! Толика правды у "кабинетного бойца" все же есть, но агульненько рассуждает, без информационно . Просто человека на копья не поднимали и ребра топорами не ломали, да и с коняшки чай не шлепались.
-----
умный выкрутится, мудрый не допустит. Ярл РАГНАР
|
Отправлено:16:23 - Март 12, 2002 | Всего записей: 104 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В целом что сказать. Это конечно не самая сильная версия правил и установок по фехтованию. Но мои добрые друзья стоит утешится мыслью что скорее всего дальше нескольких десятков человек это не пойдёт.
Непосредственно у Сергея хочется спросить какой собственно критики он ждёт от уважаемого сообщества.? Ведь он неоднакратно высказывал свои мысли и ему неоднократно подробно говоритли их критиковали. Ровным счётом ни чего нового или изменённого он не написал.
На сём по просьбам читателей закрываю дискуссию.
***Витима Хоноред быстро закрывает, даже если простое сообщение. А эта тема что-то живет и живет...
К сожелению иногда недостаточно быстро. Что делать нерегулярная возможность пользования Инетом.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:17:05 - Март 12, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
