Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Главный автор вызвавших столь бурную реакцию статей очень внимательно прочитал все материалы по их обсуждению и выразил желание сказать пару слов сам. Поэтому далее я передаю клавиатуру ему. Итак, речь ведет Ганс Норберт фон Шлагбаум (он же Алексей Булавкин):
--------------------------------------------------
Jarl Ragnar:Цитата:
поверьте на слово - предостаточно, теория и практика очень разные вещи!!
Для того, чтобы собирать методический материал столь примитивным способом, как падение с лошади, не нужно падать с нее лично в целях экспериментальной проверки.
Уроните, пожалуйста, в следующий раз кого-нибудь другого, а то мы лишимся вас, как интересного собеседника, и нам не с кем будет пообщаться. Практика тем и отличается от теории, что предназначается для решения задач, поставленных теоретически. Падая с лошади, подставляя ребра под топор и левитируя на копьях вы демонстрируете либо неполноценную теорию, либо ущербную практику, вы уж тут как-нибудь определитесь.
Jarl Ragnar:Цитата:
лично для меня познание своих возможностей.
НО практически, так сказать через руки.Вопрос вечный , спросите у любого человека, зачем он чем то занимается, он вам врятли связно ответит.
Очень странно, что занимаясь достижением такой благородной цели, как познание своих возможностей, вы стараетесь причислить себя к той части человечества, которая не может связно отвечать о предмете своей любимой деятельности.
Taranaga:Цитата:
Чем изобретать велосипед, лучьше научиться ездить на нем, тем более, что его давно изобрели.
Чувствуется, вы намекаете на то, что ваш велосипед получше прочих велосипедов, и еще просите это подтвердить. Тем не менее, может оказаться, что ваш велосипед ездит только по японским дорогам, и в соревновании против галапагосских бумерангов далеко не уедет. Поэтому-то так интересно придумывать разные модели бумерангов... тьфу, велосипедов, что кататься всем хочется по своему. Если серьезно, то неплохо бы нам совместными усилиями поискать похожие приемы в японской и европейской традиции и сравнить их область применения.
Egil:Цитата:
Видимо, реалии нынешнего ИФ были пройдены только в плане правил. И то из рук вон плохо, поскольку я не припоминаю существования в 93 году, например, безрасходовой системы. Е? правда и не могло возникнуть - ни у кого из собравшихся (и у себя в том числе:-))) на Мане в том году, я не заметил какого-нибудь мало-мальски пристойного и подходящего для этой цели снаряжения.
В ответе Сергею Вы упомянули из рук вон плохое прохождение нами реалий нынешнего ИФ в 1993 году. Попробую прикрыть своей впалой грудью широкую спину Сергея, который не был очевидцем тех легендарных лет. Плохо это было не потому, что, как вы ошибочно предполагаете, нельзя заниматься безрасходными боями без снаряжения современного ИФ. Существования безрасходовой системы вы не припомните, потому что она умерла в нашем клубе задолго до Вашего появления на игре МиФ-1. Трагическая гибель этого интереснейшего вида соревнований проистекла из полного несоответствия идеям фехтования и противоречия требованиям качества технической подготовки. Вы-то не знаете, что в двухминутных поединках даже неподготовленными бойцами набирался баскетбольный счет 40 на 60 пропущенных ударов, и победителем во всех боях становился боец, игнорирующий защитные действия в пользу атакующих. Именно с отказом от этой системы мы окончательно ушли от идеи игрового фехтования, которую Вы мужественно пытаетесь реанимировать, наряжая это фехтование (со всеми его принципами) в историчные доспехи.
Egil:Цитата:
По поводу видеоматериала с комментариями - предложение отличное, но я в данный момент не имею ни времени, ни места, ни возможностей для этого. А дело это достаточно сложное и хлопотное. Сорри...
По поводу видеоматериала от Вас, рискну подумать, что у нас есть запись с Вашим выступлением на последнем фестивале "Лик Волка" в Иркутске. Если не ошибаюсь, то в доспехах римлянина, демонстрируя приемы боя с копьем, гладиусом и римским щитом Вы выполняли стандартный прием римского легионера, который известен как "маваши" в голову (впрочем, я еще должен проверить -- вдруг я плохо помню этот момент, и там был на самом деле "ура-маваши", и тогда я жутко извиняюсь). Сдается мне, что Вы путались в постановочном бою, исполняя его медленно, невыразительно, и демонстрируя плохую координацию движений. В таком случае Вы слишком смело рассуждаете о реальных боях и их принципах, а хлопотность видеозаписи Ваших фехтовальных успехов объясняется исключительно их отсутствием.
Egil:Цитата:
Но никто не убедит меня в том, например, что удар с разворота в 180 градусов сильнее, чем скажем с обычного вертикального замаха.
В качестве замечания позволю себе высказать, что не дав себе труда разобраться в терминологии, Вы применили неудачное сравнение вертикального удара с разворота и удара с "обычным" вертикальным замахом. Удар с разворота, поясняю, выполняется с разворотом корпуса по его оси на 360 градусов. Удар с длиной траектории 180 градусов выполняется без разворота. То, что Вы считаете обычным замахом на вертикальный удар, является замахом для короткого удара с длиной траектории чуть более 90 градусов. Для того, чтобы примерно уравнять его по силе с полукруговым ударом, нужно достать на замахе лезвием меча своей спины и еще дополнительно расширить траекторию удара за счет шага. Это, наверное, как раз та форма, в применении которой в реальном бою для своих оппонентов Вы склонны сомневаться.
Исходя из прочих Ваших рассуждений, становится понятным, что Вам привлекательна возможность не отдавать себе отчет о своих действиях с оружием, и совершать их спонтанно и интуитивно. Вы правы, это создает некое ощущение свободы, особенно при фехтовании с противником, который тоже плохо осознает, что делает. В подобной ситуации ту массу фехтовальных навыков, которые вы перечислили, совершенно не нужно изучать систематически. Вполне достаточно иногда, непосредственно в процессе боя, совершать случайные хаотические действия, которым можно приписать потом и чувство ритма, и времени, и места, и такта. Не примите эти слова как осуждение всего Вашего фехтовального опыта, но явное нежелание общаться с нами по содержанию поставленных вопросов выдает в Вас либо неопытного комментатора фехтовальной деятельности, либо неопытного практика. Во всех этих случаях конструктивный диалог действительно невозможен. Поскольку у нас есть предположение о том, что конструктивному общению с нами Вам мешает предвзятость, основанная на личном отношении, мы склонны вести дискуссию с Вами до полного уточнения Вашей действительной позиции.
Fritz:Цитата:
Кроме того отрицая особнности боя в доспехах автор просто незамечает что они такие есть, и копать глубоко ненужно - к примеру полупассивные защиты в латнике.
Уважаемый коллега, я в статье не отрицаю наличия особенностей фехтования в доспехах, я их в этой статье немного игнорирую. А в то, что они есть, я верю свято и нерушимо: например, в существование полупассивных защит, а также полуактивных атак, для которых у латника всегда наготове полупассивные защиты.
Fritz:Цитата:
По второй статье - сплошная пропаганда в стиле русский народ -мирный народ.
По мне так о военной мощи Руси следует судить по войне с Византией, и по русским наемником по всему востоку...
Приятно ваше вступление в дискуссию, хотелось бы оправдаться перед вами, что нет, не пропаганда это русского миролюбия. Это исключительно попытка определить современное воспитательное значение занятий историческими единоборствами. А что до вашего тезиса о наемничестве -- он некрасивый, потому что оставляет большую свободу истолкования. Ведь и сейчас есть люди, отслужившие в Российской армии и ушедшие наемниками на сторону чеченских боевиков. Но это не повод думать, что все русские воины, таким образом, моральные уроды.
Zorg:
Спасибо за сообщение в теме "Еще две статьи", хотелось бы сразу решительно откреститься и от системы Кадочникова, и от порнографии его ученика Ретюнских, создавшего систему "РОСС". Кто видел на учебных кассетах Ретюнского его обращение с оружием, которое он преподает представителям патриотических объединений, тот никогда не поверит, что этот бред имеет право на существование. Обращение Рагнара я вполне склонен переадресовать в ту сторону -- вот уж кого на копья не подымали и ребра не выпрямляли топором. К попытке создания российской системы фехтования мы не имеем никакого отношения и не ставим перед собой таких задач. Мы всего лишь ведем классификацию фехтовальной деятельности в целях построения учебного процесса. Своего, разумеется. Огромная благодарность тебе за нотки радости, приглашаем всех заинтересованных лиц к строительству вавилонской башни! Ура!
Ганс Норберт фон Шлагбаум
--------------------------------------------------
(Отредактировал(а) Sergei Dryannyikh - 23:49 - Март 17, 2002)
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:21:13 - Март 16, 2002 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Egil
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добрый день!
Ок. Коротко отвечу вам, Алексей.
Об Вас лично.
Никакой предвзятости по отношению к Вам у меня нет. Я всегда придерживаюсь стороны от чьих-то там разборок. Я сужу только по тому, что видел своими глазами, и что прочитал в Вашем тексте.
По безрасходовым турнирным поединкам.
Не понял, при чём тут игровое фехтование. Практика большинства исторических фехтовальных клубов показывает иные результаты, чем Ваша ТЕОРИЯ. Как у любой системы, у безрасходовых поединков, естественно, есть свои недостатки, также как и свои достоинства.
По поводу "показаловки".
Тот видеоматериал, что вы упомянули, довольно стар и был своего рода пробным шаром в этом деле. Так что Ваша остроумная язвительность уже не по адресу.
А времена меняются. То, что было плохо в своё время, совсем уж наивно сейчас.
Я хотел привести аналогичные язвительные замечания, но передумал и стёр их, чтобы не превращать уважаемый форум в очередную перебранку.
Скажу лишь, что по нынешней статье не заметно, чтобы от того, что я видел у вас в таком же далёком прошлом наметился какой-то отход.
О видео.
В течение полутора лет я буду находиться в Японии и со своим клубом поддерживаю только письменный контакт, потому не могу ничего Вам предоставить, даже если бы и хотел это сделать. Доказывать что-то здесь, в письменном виде не имеет смысла. Это будет очередной бокс по переписке.
Если же Вы хотите какой-то критики, то можете сами послать видеозапись собственных успехов тем людям, которые вполне компетентны.
Обо мне лично.
Знаете, я, вообще, некрутой мальчик. Фехтованием в настоящем понимании этого слова занялся совсем недавно, года два-полтора назад. До этого был такой же лепет и тыканье-мыканье туда-сюда, разные теории и размышления, ни на чём не основанные.
Но даже мне понятно, что без боевой практики все формы и эффектные движения не стоят и ломаного гроша.
И с чего Вы взяли, что спонтанность и интуиция в бою не требуют жёсткой системной подготовки? Или, что это - признак того, что фехтовальщик не осознаёт своих действий? Но многому и очень многому невозможно научиться, отрабатывая только формальную и показательную технику. Жаль, что Вы этого не понимаете.
Всего хорошего!
(Отредактировал(а) Egil - 13:32 - Март 18, 2002)
|
Отправлено:07:34 - Март 18, 2002 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Sergei DryannyikhЦитата:
Чувствуется, вы намекаете на то, что ваш велосипед получше прочих велосипедов, и еще просите это подтвердить. Тем не менее, может оказаться, что ваш велосипед ездит только по японским дорогам, и в соревновании против галапагосских бумерангов далеко не уедет. Поэтому-то так интересно придумывать разные модели бумерангов... тьфу, велосипедов, что кататься всем хочется по своему. Если серьезно, то неплохо бы нам совместными усилиями поискать похожие приемы в японской и европейской традиции и сравнить их область применения.
1. "Мой" велосипед не лучше других. Любой велосипед имеет право на жизнь, если на нем можно ездить.
2. Судя по всему, то что Вы изобретаете будет универсально ездить по всем дорогам, включая японские, и при этом еще плавать и летать...
3. Я не против придумывания новых моделей, но общий принцип во всех велосипедах одинаков. Или нет? Возьмите японский (к примеру) велосипед и переделайте его под европейские дороги. Ведь в отличие от европейского, японский сохранился почти без изменений. Плюс взять технику спортивных рапир и сабель, плюс борьбу пересмотреть. И то что Вы после этого создадите, нужно будет отшлифовать пару веков и получиться что-то реальное и хорошее. А пока что это все, извините, демогогия.
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:12:12 - Март 18, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Jarl Ragnar
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Для того, чтобы собирать методический материал столь примитивным способом, как падение с лошади, не нужно падать с нее лично в целях экспериментальной проверки.
Уроните, пожалуйста, в следующий раз кого-нибудь другого, а то мы лишимся вас, как интересного собеседника, и нам не с кем будет пообщаться. Практика тем и отличается от теории, что предназначается для решения задач, поставленных теоретически. Падая с лошади, подставляя ребра под топор и левитируя на копьях вы демонстрируете либо неполноценную теорию, либо ущербную практику, вы уж тут как-нибудь определитесь.
Не вам любезный теоретик судить об уровне моей практики , с таким подходом вы можете лишиться собеседников вообще. И поверьте с такой же веселой иронией я могу вам посоветовать посмотреть порнографию и при этом думать о настоящих не виртуальных отношениях с женщиной.Цитата:
Очень странно, что занимаясь достижением такой благородной цели, как познание своих возможностей, вы стараетесь причислить себя к той части человечества, которая не может связно отвечать о предмете своей любимой деятельности.
:Если мне по природе не свойственна болтливость, дорогой собеседник, это не означает что уровень моих познаний подобен уровню примата, вам же , разлюбезный оппонент, свойственно грубо переходить на личности, в тоже время вы не привели весомых довыдов в защиту своих идей, посему давайте обсуждать насущное, а не мериться мужским достоинством
-----
умный выкрутится, мудрый не допустит. Ярл РАГНАР
|
Отправлено:13:19 - Март 18, 2002 | Всего записей: 104 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Пора завязывать. Не будем мешать господам красноярцам 8) Я в их постинги более не писец...
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:14:14 - Март 18, 2002 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Алексей Булавкин
Вы теоретизируете и выстраиваете систему, если опоннт не занимаеться тем-же то вы выиграете, вы можете переспорить кого угодно по той причине что для победы в словесном споре нужны доводы которые вы приведете в кратчайшее время, иначе спор опоненту просто надоест. Вам нужен диалог и совершенствование или односторонняя победа в споре?
Предложения проверить на практике вы не примите потому что считаете что это непоказатель и для себя будете правы.
Затевать со схоластом спор занятие неблагодарное.
Я например даже на нежелезном и легком оружии в исполнении детей не видел того что вы написали.
По поводу тезиса о наемничестве.
Вы идеалогизируете вопрос. Я говорил о качестве армии Руси и ее воинов, а вы о патриотизме которго тогда в современном виде ненаблюдалось.
Черные клобуки были силой Южной Руси, но были нерусскими, и стали союзниками несразу(имееться ввиду племена составляющие Черноклобуцкий союз).
Половцы небыли врагами русского народа, а лишь врагами конкретного князя, и.т.д. Вы умный сами поймете мою мысль.
Я невижу смысла в подобной дискуссии, вы победили.
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:17:40 - Март 18, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
От Алексея Булавкина:
------------------------------------
С удовольствием приветствую Вас, уважаемый Egil!
Восхищаюсь той сдержанностью, которую продемонстрировали Вы в своем ответе, от чего я в предыдущем послании, к сожалению, воздержался. Впредь я постараюсь не отвлекаться от тем обсуждения.
Ваши слова по отношению к нашей работе, которые, используя цитату, звучат как "такой же лепет и тыканье-мыканье туда-сюда" и "ни на чём не основанные" тем не менее убедительно попрошу забрать обратно. Если у Вас есть возможность обсуждать наши изыскания сколько-нибудь регулярно, мы охотно подставимся под Вашу критику любым боком. Но желательно не под такую, когда Вы заранее опровергаете возможность что-либо доказывать в письменном виде, и все равно строите резкие предположения в адрес оппонента. Если не против, давайте вести полемику. Мы не самые узколобые идиоты из всех возможных.
С почтением, Борель.
(Он же Ганс Норберт фон Шлагбаум).
------------------------------------
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:20:57 - Март 18, 2002 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
От Алексея Булавкина:
---------------------------------
Taranaga:
Спасибо за ответ, приятно, что вы пронумеровали свои тезисы. Тезис 1 я отрицать не буду. Мне попадалась информация, что боевые техники кендо содержат более 2000 приемов, тогда как в спортивном возможно применение около 200. Если бы у меня был в наличии такой велосипед в его первоначальном виде, я может быть и не стал бы устраивать эксперименты самостоятельно. Тезис 2 в юмористическом ключе вполне точно иллюстрирует мою идею, и если такой велосипед получится, то я, конечно же, буду этому рад. Я просто в экстазе буду, черт возьми! Неужели вы бы не радовались такому?
Тезис 3, по моему, неуместно содержит в себе слово демагогия. Его наличие указывает на склонность кого-то из нас с вами нарушать нормальный ход дискуссии (игнорированием фактов, или невежеством, или подменой объекта обсуждения). Если вы хотите меня упрекнуть, то сделайте это поточнее, я готов признать свою неправоту. Пока ваша аргументация будет использовать категории объемом в 200 лет, мы оба состаримся и умрем, не успев даже прислушаться друг к другу. Не подумайте ничего плохого про мое мнение о технике кендо. Просто в японии преподают данную дисциплину даже в общеобразовательных школах, а у нас, в силу недоразвитости ИФ и презрения к теории, такого еще долго не случится. Я мечтаю о том, чтобы ИФ методически было организовано не хуже кендо и имело ясно сформулированные отличия от него. Для этого, возможно, в том числе, нужно внедрять в ИФ технические элементы из японского фехтования и, однозначно, процедуры судейства. Вот только делать это можно исходя из общей теории, а ее нужно создавать общими усилиями.
Встречный вопрос к вам -- перечислите, пожалуйста, техники (можно в японской терминологии), которые, по вашему, подходят для прямого длинного меча весом 2,5-3 кг.
Jarl Ragnar:
На женщин-то вы разговор перевели не зря. Женщины -- это очень хорошо и без них никак нельзя. Насчет "теоретика" вы меня смертельно обругали. Люди и за меньшее делают себе харакири. Поэтому я буду жить только из надежды избавиться от позора в ваших глазах. И ради женщин, конечно, тоже.
Если вы не против, давайте сосредоточимся на следующих вещах. Соглашусь, что опубликованных на сайте статей маловато для доказательств. Проще говоря, обоснование и приведение доказательств потребуют еще большего количества материалов. Создание подобной системы доказательств без практики невозможно -- иначе у нас не было бы из чего делать такие разнообразные выводы. Кроме того, и практики, и теории никогда не бывает достаточно, тут мы с вами в чем-то тоже солидарны.
Далее: не рискну упрекнуть вас ни в болтливости, ни в отсутствии опыта, хотя вы склонны прочитать мои слова именно так. Если я посмеиваюсь над вашей аргументацией, это не значит, что я вас не уважаю. Пожалуйста, не принимайте мое хорошее настроение за намеренную попытку вас публично осмеять. Прошу вас уточнить, какая весомость доводов вам предпочтительна для обоснования теории? Физиологических, документальных, историографических? Результаты замеров выполнения приемов, фотографии, рисунки? Уверен, что ваш ответ на этот вопрос существенно повлияет на очередность и содержание наших статей.
Не сочтите за тонкую язвительность мой к вам вопрос. Много ли у вас времени занимает в клубе дрессировка коней и как вы их приручаете к оружию? Не занимаетесь ли дрессировкой вы сами? У нас-то вот техника боя больше стоячая, а на лошадях ездим просто из удовольствия.
Fritz:
Я не смогу переспорить кого угодно, даже если подключусь к резервам спинного мозга. Проверку на практике я уважаю и приветствую. Особенно если условия и результаты эксперимента не допускают взаимоисключающих толкований. При построении практики это главная проблема. Поверьте, мы не дураки и просто так подраться, без идеологии. Но не для глубоких рассуждений, а ради приятного времяпрепровождения.
Идеалогизировать ваше высказывание я не собирался, поскольку это подмена объекта рассуждения. Я просто цинично придрался к форме вашего сообщения, а по содержанию оно у вас верное. И вообще, историческая справка у вас достойная, хотя и краткая. Если сделаете дополнение к нашей статье в своем авторском видении, будем просить ее у вас для нашего сайта.
Для более полноценного обмена информацией поясните, чего именно вы не встретили у ваших детей, я попробую это с вами обсудить (если вы не против). Пожалуйста, хотя бы кратко сообщите, как у вас организована работа с детьми, при каком учреждении, или непосредственно при клубе, что они у вас умеют делать?
Насчет победы в дискуссии это вы мне льстите и все такое. Не вижу в этом смысла.
Ганс Норберт фон Шлагбаум.
---------------------------------
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:23:10 - Март 19, 2002 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Встречный вопрос к вам -- перечислите, пожалуйста, техники (можно в японской терминологии), которые, по вашему, подходят для прямого длинного меча весом 2,5-3 кг.
Не считаю себя достаточно компетентным, чтобы отвечать на Ваш вопрос. Тем более, что дайто весит меньше и имеет другой баланс, что не может не сказаться на технике. А такой меч, как Вы описали, я в руках не держал.
А вообще, если брать, то не техники, а принципы. Вряд ли хоть одна техника кен-дзюцу ляжет на европейский клинок без изменений, но принципы везде одни, хоть в кендо, хоть в боксе...
(открытие позиции, уход с центральной линии и т.п.)
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:12:23 - Март 20, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Jarl Ragnar
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Прошу вас уточнить, какая весомость доводов вам предпочтительна для обоснования теории? Физиологических, документальных, историографических? Результаты замеров выполнения приемов, фотографии, рисунки?
К сожалению даже при наличии всех перечисленных источников мы не получим реальной картины, в любом случае результаты будут являться гипотезой. Согласен с вами в том, гипотетическое занятие не требует ломанных конечностей, однако заряд своей практики, в сумме с немалой теорией ,считаю положительным. Есть интереснейшая тема-практическая археология. Говорить и писать статьи о том как древние разжигали огонь можно, но попробуйте это сделать. Разумеется это пример. Тоже касается и боевых моментов, я например не понимаю о каком фехтовании можно говорить с железкой весом в 2-3кг, да и кто вам сказал что оно вообще было. Опять таки вечная тема "великорусских" слонов, супер эффективных боевых школ и тд и тп, типичная интерпритация истории. А с точки зрения довыдов, хочу у вас поинтересоваться, как биться мечом (острым,а не шельмой какой нибудь) не загубив клинка? Все словоблудие исходит от тех кто не держал в руках реального оружия. Цитата:
Не сочтите за тонкую язвительность мой к вам вопрос. Много ли у вас времени занимает в клубе дрессировка коней и как вы их приручаете к оружию? Не занимаетесь ли дрессировкой вы сами?
До недавнего времени я содержал конюшню с 5 жеребцами трехлетками. Подготовку они проходили в московской конной милиции, на этой же почве подрабатываю в кино каскадером. В 1992 столкнулся с разработкой трюка рыцарской сшибки, ну и тд , от трюка к реаловке.
Занимаясь викингами отошел от рыцарской бравады.
-----
умный выкрутится, мудрый не допустит. Ярл РАГНАР
|
Отправлено:14:48 - Март 20, 2002 | Всего записей: 104 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Jargal
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Есть интереснейшая тема-практическая археология
Только это называется "экспериментальная археология" обычно :-)
Джаргал,
пишущий нечто докладоподобное об экспериментальных экспедициях по восстановлению технологий металлообработки бронзового века...
-----
С уважением,
Джаргал.
|
Отправлено:17:05 - Март 20, 2002 | Всего записей: 153 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Алексей Булавкин
Ну хоть деретесь ..... :))))
Насчет справки, ее слишком мало чтоб это было чем-то серьезным, дело в том что позиция - русский народ выжил в борьбе с враждебной Степью не то чтоб неточная но слишком упрощенная.Материалов еще нет , пока собираю информацию.
У детей невидел 40-60 ударов за бой.
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:17:16 - Март 20, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
От Алексея Булавкина:
------------------------------------
Taranaga:
К технике работы длинным обоюдоострым прямым мечом типа "кэн" с длинной рукоятью близка, я думаю, школа владения восьмигранной полутораметровой дубиной "канабо". Именно этой штукой наиболее упитанные самураи выбивали из седла своих коллег. Как выглядит "кэн" можно посмотреть на гравюрах Хокусая -- одна из известных изображает бой с шестом против меча. Вообще, в старых японских стилях есть даже специальный термин, который обозначает использование принципа сохранения инерции тяжелого оружия с помощью вращения.
Для тяжелого меча, как мне кажется, подходит больше всего сокрушение, а не открытие позиции. Если тебе вдруг попадется информация по какому-нибудь приему с прямым мечом, пожалуйста, поделись! Век не забуду!
Jarl Ragnar:
Подтверждение гипотезы обсуждать удобнее, чем саму гипотезу. Например, можно не иметь представления о фехтовании тяжелым мечом и считать, что такого просто не было. А нам вот сильно захотелось, и мы стали пробовать. То, что получилось, не имеет отношения к России и слонам, и это не попытка нашей интерпретации истории. Просто мы нашли много "вкусных" движений на длинном тяжелом мече и постарались их превратить в удобную для изучения систему. Если окажется, что есть какое-то сходство с европейским или русским видом исторического фехтования, это хорошо. Если нет, то нам уже плакать поздно. Считаю, что в России подобных мечей не было, за исключением знаменитого образца с перевернутой гардой, и стиля фехтования такого быть скорее всего не могло. В Европе 13-14 века, наверное, что-то такое было, но вряд ли имело систематизацию.
Если меч, о котором мы упоминаем, вызывает у вас сомнение, как фехтовальный инструмент, поясните, что именно вам кажется недостижимым при его использовании. Я бы охотно сообщил свои наблюдения по тревожащим вас вопросам.
В ответ на ваш вопрос скажу, что, не портя клинок, можно фехтовать только на робалитовых мечах, они выдерживают эксплуатацию в 10-12 лет непрерывного использования. Стальной клинок повреждается встречным ударом в лезвие при любой твердости (если она одинакова, то в равной мере). Приемами, позволяющими уберечь лезвие, можно пользоваться в основном в случае технического превосходства над противником. С равным противником будешь больше беречь жизнь, а не клинок...
Про словоблудие -- прошу раскрыть смысл данного понятия применительно к конкретным высказываниям, даже если вы имели ввиду не меня.
Вопрос: чем вас покорило занятие викингами (в сравнении с рыцарством)?
Fritz:
У нас по нормативам за две минуты боя должно быть более 200 ударов с полной амплитудой. Для игрового фехтования мы эту норму перекрывали за счет сокращения траектории. Из всех ударов проходили примерно половина.
Ради бога, береги детей от такого варианта фехтования, как бой без разводов на чистое время.
Ганс Норберт фон Шлагбаум.
------------------------------------
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:22:15 - Март 21, 2002 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Jarl Ragnar
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Sergei Dryannyikh:вы выдвигаете свои теории, на основе своих соображений, тогда объясните- при чем тут ИСТОРИЧЕСКОЕ фехтование?спортивное, что не историческое? теже рапиры , сабли, шпаги!борьба на счет, но и у вас очки , допуски , весовые категории!
в статье вы интересно определили судьбу ист. клубов: эдакие нарциссы- одели тряпочки и красуются! извините - чушь собачья!
ист. клубы стали первыми в России объединениями действ. изучающими бой, а не фехтование.
вы сами опираясь на опыт кино и шоу , пишите о том , что люди такого плана " склонны попадать в плен расхожих заблуждений".
что вы называете практическим применением ИФ?мокруху!
согласен полностью , что фехтование сложнейшая система требующая детального рассмотрения и длительной подготовки. мне жаль что основным источником информации для вас стали киношные бои(кстати на основе спорт . техники и поздних дуэльных школ Франции). простите но у меня просто град вопросов!
есть спорт. разряды по фехтованию?
вы общались хоть с кем нибудь из постановщиков трюков?
откуда такая огульная инф. о ист. клубах?
наверное кого-то из них уже отдубасили "тяжелым мечем"?
почему вы решили что только в вашей среде фехтовальная техника может прогрессировать?
легко судите об истории, вы историк?
в заключении не смотря на вашу веселость хочу сказать что все те шрамы которые есть у меня и у тех людей которые стоят рядом со мной получены в результате изысканий на почве настоящего боевого фехтования и история сдесь ни причем, оставте бабушку в покое!
пусть ваш стиль нов и оригинален но это не история!
это новая спортивная дисциплина.
Цитата:
Стальной клинок повреждается встречным ударом в лезвие при любой твердости (если она одинакова, то в равной мере).
врете батенька! вот меча то вы и не держали!!!!!!!!
в любом случае желаю удачи на почве ваших исследований!!!
с почтением
-----
умный выкрутится, мудрый не допустит. Ярл РАГНАР
|
Отправлено:17:25 - Март 22, 2002 | Всего записей: 104 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Dmitry Belsky
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добрый день!
Остается только сожалеть о временах, в которые прогрессивность той или иной школы фехтования могла быть проверена реальным поединком, причем проигравшая сторона уже не смогла бы продолжать отстаивать свою правоту или негодовать на судейство или несправедливость по причине кончины, сейчас же позиция любой школы практически неуязвима, особенно если она не идет на матчевые встречи или объявляет противников неподходящими. Да и проигрыш дает возможность различных интерпретаций. Так, если волк съест зайца, это не помешает остальным зайцам продолжать отстаивать истинность своей школы самообороны и не заставит их признать себя менее прогрессивными существами, нежели волки. (Не имел в виду никаких аллюзий на клубы).
(Отредактировал(а) Dmitry Belsky - 17:48 - Март 22, 2002)
-----
С уважением, Ратмир Белич, КИР "Ладога"
|
Отправлено:17:47 - Март 22, 2002 | Всего записей: 231 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Buckler
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Если волк съест зайца по спортивным правилам?
А о временах, может, и не стоит сожалеть...
|
Отправлено:15:13 - Март 23, 2002 | Всего записей: 35 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Hans Norbert
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ярлу Рагнару.
С огромной радостью приветствую вас, дорогой ярл. Благодарю вас за трогательное и полное душевной боли послание. Мне страшно подумать, какие муки я невольно причинил вам своими нескромными размышлениями об исторических клубах. Я приношу вам мои глубочайшие соболезнования и извиняюсь, что грубо нарушил процесс вашего самолюбования.
Поскольку я основной автор статей, а наиболее задевшая вас публикация является переработанным С. Дрянных содержанием моего клубного инструкторского семинара, то ваши вопросы я всецело переадресовываю себе. Сначала о вашем первом вопросе: причем тут историческое фехтование. А с чего вы решили, что сами занимаетесь именно историческим фехтованием? Неужели вам довелось изучать его непосредственно у древних викингов в Скандинавии? Или свой опыт и теорию вы получили в ежедневных битвах за свою жизнь на мечах? Может быть, вы хотя бы имеете занятия ИФ своим основным источником дохода и занимаетесь им профессионально, как С. Дрянных? Например, помимо научной работы и ежедневных репетиций (включая субботу и воскресенье) проводите 2-3 тренировки с разновозрастными группами (от 6 до 25 лет) и еще сами успеваете потренироваться? Похоже, что для вас артефактный фетишизм давно уже стал нормой, из которой вы легко можете вывести заключение о причастности к настоящему историческому фехтованию. С удовольствием сообщаю вам, что то, чем вы занимаетесь -- типичный новодел, приукрашенный историческими компиляциями, к тому же еще защищенный от критики благодаря тусовочной форме существования. Никакое спортивное фехтование вкупе с историческими научными степенями не способно отменить этот факт. Ваши рассуждения могли бы быть верными, если бы мастеров спорта по фехтованию учили драться хотя бы черенками от лопат, а научные степени по истории давались за рукоделие и непрофессиональное ремесленничество.
Далее по пунктам: практическим применением ИФ мы называем формирование специальных двигательных навыков, имеющих отличия от других видов спорта. А вовсе не то дворовое фехтование, какое подразумеваете вы, для которого достаточно напялить на себя каску историчного викинга и поездить на милицейской лошади.
Среди участников исследовательской деятельности нашего клуба есть не только обладатели спортивных званий, но и авторы диссертационных работ. Кандидатскую работу по технике перемещений в шпажном фехтовании мы опубликуем на сайте, когда пройдет ее защита. Кроме этого, нас профессионально консультирует старейший клуб спортивного фехтования "Эфес", с которым нас связывают длительные партнерские отношения.
С 1986 года в Красноярске существует детско-юношеская школа каскадеров А. И. Гребенникова, теперь сменившая название на клуб каскадеров "Монолит". Руководитель школы в течение двух лет вел занятия в клубе "Камелот" по трюковой акробатике и основам сценического боя. Методика подготовки школы каскадеров включена в программу работы клуба.
Информация о исторических клубах не огульная, а очень характерная. По телевидению показывают и Выборгский фестиваль и клуб "Серебряный волк" и клуб "Наследие предков". У нас есть более 4-х часов видеозаписей проведения как официальных турниров ФИФ, так и Зареченской Сечи. Немного похоже на правду выступление с мечом в фильме "Юрий Долгорукий" М. Макарова, где тот демонстрирует игру клинка, и еще не хуже этого мне вживую показал в 1999 году работу с мечом Андрей Зимин. Зимина я особенно уважаю как человека, способного объединить занятия восточными боевыми искусствами и уникальное знание средневековой истории. Если бы в ИФ таких как он было хотя бы 20%, я бы все бросил и уехал бы жить в Москву. Как вы понимаете, по причине моей ужасной неосведомленности, ничего столь же лестного о вас я не скажу.
По работе с тяжелым мечом мы проводим эксперименты, которые публиковали на старом ТожеФоруме. От него доспехи не спасут, поэтому не обольщайтесь, не настолько уродлив наш моральный облик, чтобы самоутверждаться за чужой счет.
Прогресс в технике единоборств доступен только при научно построенной экспериментальной работе. Мы сотрудничаем с институтом спортивных единоборств им. Ивана Ярыгина, где под руководством директора института, доктора педагогических наук профессора А. И. Завьялова, ученого с мировой известностью, автора теории третьего круга кровообращения, мы готовим кандидатскую диссертацию об историческом фехтовании. Если анализировать вашу практическую деятельность, уважаемый ярл, то она к прогрессу в фехтовании никакого отношения иметь не может. Если хотите опровергнуть это утверждение, сообщите о своих публикациях, монографиях, научных трудах, с удовольствием ознакомлюсь.
Отвечу на ваш вопрос по поводу моей принадлежности к истории. Я по своей профессии главный специалист Краевого центра патриотической работы при комитете по молодежной политике и делам несовершеннолетних администрации Красноярского края и руководитель отдела военной истории данного государственного учреждения. Кроме этого, я методист муниципального клуба военной истории при городском комитете по делам молодежи. Из наших консультантов могу упомянуть Шпаковского, если что-то будет нужно, мы у него спросим.
По вашему заключению прошу убедительно не путать свои болячки от неправильных занятий нетрадиционной физкультурой с исторически достоверной информацией. Вообщем, не тревожте бабушку и сами. На счет признания нашей оригинальности и новизны я вам честно благодарен. А об отношении этого стиля к истории легко может судить Министерство Образования РФ, с которым вам по компетентности не равняться.
Относительно ваших замечаний, почтенный ярл, касающихся оружия, то рискну удивить вас тем, что в качестве консультанта клуба выступает известнейший в России кузнец В. И. Басов, заведовавший кафедрой реконструкции металлов при Институте Реконструкции Академии Наук. Он изготовил для клуба "Камелот" два дамасских клинка, один из которых имеет семь миллионов слоев. Уверяю вас, что все клинки, которые вы держали, намного менее историчны и реальны, чем работы этого гениального мастера-оружейника, более 40 лет посвятившего восстановлению старинных клинков и известного большинству музеев СССР. Для более предметного разговора от всей души желаю вам поднабраться опыта, засесть за учебники по сопромату и теории физической культуры, и тогда, может быть, у вас появится что сообщить по существу нашей с вами дискусии.
Желаю счастья, с уважением, Ганс Норберт фон Шлагбаум.
(Отредактировал(а) Hans Norbert - 01:29 - Март 25, 2002)
|
Отправлено:22:01 - Март 23, 2002 | Всего записей: 38 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Zorg
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
2Hans Norbert
Цитата:
Если анализировать вашу практическую деятельность, уважаемый ярл, то она к прогрессу в фехтовании никакого отношения иметь не может. Если хотите опровергнуть это утверждение, сообщите о своих публикациях, монографиях, научных трудах, с удовольствием ознакомлюсь.
Цитата:
главный специалист Краевого центра патриотической работы при комитете по молодежной политике и делам несовершеннолетних администрации Красноярского края и руководитель отдела военной истории данного государственного учреждения. Кроме этого, я методист муниципального клуба военной истории при городском комитете по делам молодежи
Возможно вопрос бестактен, но какое Вы и Ваша практическая деятельность имеете отношение к прогрессу в историческом фехтовании в свете всего выше перечисленного?
Хотелось бы также узнать о Ваших монографиях и научной работе, или хотя бы корни Вашего образования в интересующей области.
С уважением Алексей.
(Отредактировал(а) Zorg - 22:52 - Март 23, 2002)
|
Отправлено:22:50 - Март 23, 2002 | Всего записей: 16 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Smag
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Остается только сожалеть о временах, в которые прогрессивность той или иной школы фехтования могла быть проверена реальным поединком, причем проигравшая сторона уже не смогла бы продолжать отстаивать свою правоту или негодовать на судейство или несправедливость по причине кончины
Совершенно правильное замечание. Тут довльно много говорится про боевое фехтование, про науку... Причем, как я понял, науку практическую, т.е. такую, в которой теретичские выводы могут быть подтверждены экспериментом. Успешный эксперимет, подтверждающий, что какое-либо направление, школа являются боевыми - эксперимент, доказавший возможность убиения противника, защищенного определенным типом доспеха и вооруженного определенным оружием, пользуясь техническими приемами данной школы. Но поскольку провести такой эксперимент нереально, то:
Цитата:
позиция любой школы практически неуязвима
И рассуждать на тему, кто "боевитей" можно сколь угодно долго... Поэтому, как мне кажется, стоит перейти от выяснения "кто левей, а кто круче" к конструктивному обсуждению того материала и тех наработок, которые предоставил клуб "Камелот".
2Hans Norbert:
Цитата:
По телевидению показывают и Выборгский фестиваль и клуб "Серебряный волк" и клуб "Наследие предков".
Если первые два сюжета похожи на то, что было в "Намедни", то судить по ним о клубах и о том, чем они занимаются не совсем корректно. Вон "Варяг" с "Ратником" в КВН участвовали и что теперь, можно делать какие-то выводы об уровне их мастерства? ;)))
Цитата:
А об отношении этого стиля к истории легко может судить Министерство Образования РФ, с которым вам по компетентности не равняться.
Дааа... ;))) Я намедни видел книжку, одобренную этим министерством. Про славян... С картинками... ;))) "Славянский воин" в шлеме из Гермундбю.... ;)))
Не знаю, как у вас в Красноярске, но в нашем комитете по "борьбе" с молодежью специалисты еще те... ;)))
С уважением, Смаг. Надеюсь, что никого не обидел. Предлагаю меньше выяснять отношения, а больше высказываться по теме.
P.S.
Муракава Содэн, дядя Цунэтомо (Ямамото Цунэтомо - автор многих материалов, вошедших в "Хагакурэ") и большой мастер меча школы Синкагэ, оставил о Мунэнори следующий рассказ:
Высшее суждение Ягю Мунэнори о фехтовании таково:Настоящему мастеру меча не нужно искусство фехтования.
(Отредактировал(а) Smag - 01:13 - Март 24, 2002)
|
Отправлено:00:14 - Март 24, 2002 | Всего записей: 162 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Hans Norbert
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Zorg:
Спасибо за сообщение и вопросы. Попробую ответить. Моя практическая деятельность меня совершенно не удовлетворяет, хотя и я ставлю перед ней благородную цель прогресса и развития. Для достижения минимальных результатов необходимо утверждение культуры ИФ важной частью жизни общества в нашем государстве. Значит, необходимо создание документированных научных обоснований, соответствующих распространенным требованиям образования, спорта, культуры, науки и административных учреждений. И, кроме этого, популяризация ИФ в "народе". Для этого нужно создавать и лицензировать программы, создавать клубы, проводить концертные выступления, оказывать влияние на молодежную политику на административном уровне. У нас в крае для развития ИФ очень подходит возможность переориентации военно-патриотических клубов, их более 70 и общая численность воспитанников превышает 6000 человек. Потому моя практика -- постоянные командировки, лекции, демонстрации техники. Все прочее время я готовлю инструкторов в клубе "Камелот", иногда веду и младшие группы.
Образование у меня высшее педагогическое. Я закончил психолого-педагогический факультет КрасГУ. Специализация -- теория и методика образования. В интересующей вас области я соискатель ученой степени кандидата педагогических наук, научный руководитель -- профессор Завьялов. В научной работе сейчас я провожу исследования по кардиометрии упражнений с тяжелым клинковым оружием. Монография у меня одна -- "Историческое и художественное фехтование. Методические указания.", изданная при Красноярском Госуниверситете на факультете физической культуры. Статей несколько -- это публикации в научных сборниках красноярских вузов. Эти статьи со временем появятся на сайте. Моя методика по ИФ есть у Сергея Уткина, который занимал пост председателя ОИФ ФФР до Новикова, а также у Ю. М. Бычкова, президента ФФР.
Прошу вас быть ответно любезным, и рассказать о своих занятиях ИФ и своем клубе.
С уважением, Тоже Алексей.
Smag:
К тезису о телевидении: может быть, сюжеты поданы и не самым лучшим образом, тут я с вами соглашусь, но то, что в них показано, становится доступным критике. Обыватели из этих сюжетов могут увидеть ИФ, как деятельность, не внушающую доверия и лишенную респектабельности. Хотя, с другой стороны, мне, как человеку, ведущему клубную работу, больше говорит о качестве фехтования упомянутых клубов не содержание телепередач, а то, что клубы способны эти передачи организовывать. Просто уже надоело по телевизионным намекам догадываться, что профессионалы ИФ умеют на самом деле.
О министерстве по книжке с картинками судить мало. Вот, например, на Государственную программу патриотического воспитания граждан РФ выделено всего 140 млн. руб. на всю страну на пять лет. А этого не хватит даже для Московской области. В таких условиях одобрят любую книжку, даже с фентезийными картинками.
У нас в краевом комитете по борьбе с молодежью куратор патриотической работы имеет степень кандидата исторических наук, хотя и моложе меня.
Спасибо за сообщение, а также и за постскриптум, с уважением Ганс Норберт.
|
Отправлено:21:30 - Март 24, 2002 | Всего записей: 38 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
|
